Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
nakup nove puske
#21
Če bi že v štartu povedal, da puško kupuješ za pogon, bi jaz predlagal 30-06. Kar se tiče pogonov 30-06 ima določeno prednost pred 308 win. Namreč, 30-06 ima dovolj hitrosti in kapacitete tulca tudi za težke krogle 11,7 g in celo 13 g (čeprav je že 11,7 več kot dovolj za vse kar imamo pri nas), medtem ko je 308 win bolj specialist za krogle 9,7 g in 10,7 g in natančno pomerjene strele na čakanju. Lahko sicer s 308 win streljaš tudi 11,7 g, ampak - uradna hitrost po tabelah za 308 win, 11,7g krogle in standardno cev je tam do cca 800 m/s na ustju, če želiš izdelati varen naboj. Pri lovski skrajšani cevi pa si v realnosti hitro pod 750 m/s. Pri kakšni veliki divjadi in zahtevnem strelu taka krogla morda zna malo loviti sapo. Skratka obstaja dober razlog, zakaj recimo Nosler in Hornady v tovarniških polnitvah za 308 win ne polnita 11,7 g krogel. Raje napolnijo 10,7 g na max ker je tako naboj optimalno pognan in bolj uporaben tudi za daljše strele in za težko divjad, kot bi bil s (pre)počasno 11,7g kroglo. 
R8 ima standardno cev za standardne kalibre dolžine 58 cm, kar je tudi za 30-06 več kot dovolj, da bo dober izkoristek pri hitrosti.
Pozabi na nezgode z R93, pri R8 do zdaj ni bilo še nikakršnega incidenta, pa jih delajo že 8 let. Zaklep je še močnejši kot pri R93 in prenese še bistveno več kot R93. Če boš ti svoje delo opravil pravilno, ga bo tudi puška.

Ne vem pa kaj si hotel povedati s tem, da bi za razliko v ceni med professional in classic izvedbo zamenjal plastično kopito za leseno.

Plastična kopita imajo sicer manj "lovske duše", ampak z mojim intenzivno jagam že tretjo sezono, pa ni na njem niti praskice. Pri leseni najbrž ne bi bilo tako...
Odgovori
#22
Zato kar se strelja v 95% je 308 vec kot dovolj....Nevem no eni najbrz lovite zmaje da nabojem zmankuje sape.Jelen medved in mrjaseca pa ne prevrta ne eden in ne drugi,tako da je vseeno. Tistih 10% vecje moci v prid 30-06 je zanemarljivo oz pri lovu na srnjad in pujse ni omenbe vredno
Odgovori
#23
Vse troje še kako oba kalibra  preluknjata. Preverjeno neštetokrat. Le prava krogla mora biti in ne kakšna S&B SPCE. Jelene (ranjene) sem večkrat streljal z 357 in polnjen z N110 gre tudi skozi (zadnjo sezono na 50m). Tovarniški SP pa ostane na drugi strani pod kožo. Pa medveda je 308  tudi preluknjala (sicer ni imel 350 kg ampak je bil enoleten). :-D
308, krogla Amax (sicer mehka) je junico gladko prestrelila na 430m. Prašiča sem pa z LOS 155H zadel v glavo in je zadaj na stegnu izstopila.
Odgovori
#24
Da ne bo pomote. Tudi sam imam trenutno 308 win. Pač zaradi določenih naštetih prednosti, ki jih ima pred 30-06. Prej pa sem kar veliko lovil tudi s 30-06. Dejstvo je, da bo vsak naredil kar pričakuješ od njega, če ga znaš pravilno uporabiti. Kot je rekel že Alojz je veliko večja razlika, med dobro in slabo kroglo, kot pa med tema dvema kalibroma. Oziroma je veliko bolje da imaš 308 win in dobro kroglo, kot 30-06 in slabo kroglo. Dejstvo je tudi, da sta naboja pri 9,7 g in 10,7 g kroglah lahko precej izenačena, tako po hitrosti, kot po učinku na divjadi, sploh pri domačih polnitvah pa tudi nekaterih tovarniških. Še največja razlika nastane pri težjih kroglah, saj je manjši manj optimalen za težke krogle kot večji, ker mu enostavno v tulcu zmanjka prostora za smodnik. Zanimiv podatek je, da ima recimo tovarniški Noslerjev 10,7 g Accubond enako hitrost v kalibru 308 win kot v 30-06. Vendar pa 11,7 g Accubond pa polnijo le za 30-06. Že vejo zakaj.
Še eno moje opažanje je, da so pri 308 win ameriške tovarniške polnitve večinoma nekoliko bolj "vroče" oziroma navite, kot evropske. Zato so tudi razlike med 308 win in 30-06 v ameriških polnitvah nekoliko manjše, kot pri evropskih - kot omenjeno že zgoraj v primeru Nosler Accubond.
Kar sem še opazil je, da večina evropskih proizvajalcev streliva rine pri tovarniškem strelivu 308 win proti teži od 10,7 g do 11,7 g. Ponavadi gre povrhu vsega še za trše krogle. Trda in relativno počasna krogla pa ni ravno najbolj posrečena kombinacija. Po drugi strani pa kar je evropskih nabojev 308 win v teži 9,7 g, pa so večinoma krogle zelo mehke. Hitra in mehka krogla pa spet ni najbolj posrečena kombinacija. Pa smo pri sosednji temi o ameriškem strelivu. In zakaj je škoda, da ga je pri nas težje dobiti. Američani za njihovo mulasto in belorepo jelenjad najbolj hvalijo učinek 9,7 g krogel in prav vsako njihovo kroglo za kaliber 30 tudi nudijo v tej teži. Pri nas se pa srnjad s 308 win jaga z 10,7 g ali kar 11,7 g kroglami. Verjetno še stara nemška misel, da krogla mora imeti maso.
Odgovori
#25
Vse je odvisno kaj zelis od krogle zato je tudi razlicna gramaza. Sam bi bolj kot povdarek kot na tezo zrna dal na natancnost .Sam imam probleme z lovskim (tovarniskim) strelivom saj nikakor ne dobim pod 3cm.Medtem ko tekmovalno gre zelo dobro........
Nosler BST je pac krogla da se neisce divjadi ;-) accubond pa da prebija zdej pa odvisno kaj rabis.....
Roko na srce je cisto vseeno kaj utaknes notri skozi srnico in ozimcka bo slo vse.
Na hitro sem poiskal slike krogci so 3cm in 8strelov


Priponke Male slike
           
Odgovori
#26
Večina cevi v 308 ima 12' tvist. In ta ni primeren za 11.7 gramske krogle. Enostavno ni zadovoljive grupe. 308 uporabljam že od leta 1994, ko je veljal še za eksotičen v naših krajih. Preden sem polnil sam, in sem kaj vedel o balistiki, sem v trgovini posegal po najtežjih kroglah, zdaj pa iščem najlažje ...
Odgovori
#27
Accubond je bonded različica Ballistic Tipa. Naj bi bil enako precizen, enaka zgradba, le da je svinec zlepljen s plaščem in tako ne more priti do razpada. V praksi naj bi bila Accubond zato enako precizna in enako učinkovita na lažji divjadi, ter bistveno bolj učinkovita na težji divjadi, kot Ballistic Tip, ker ne more priti do razpada in je prestrel zagotovljen.

Hakeljc je tukaj, če pogledamo nekaj najbolj pogostih krogel, ki se trenutno dobijo v 308 win - so večinoma precej težke.

RWS EVO 11,9 g, RWS UNI Classic 11.7 g, RWS H-mantel 11,7 g, Sellier & Bellot Nosler Partition 11.7 g, Sellier & Bellot SBT 11.7g, Sellier & Bellot PTS 11,7 g, Lapua Mega 12 g, Norma Oryx 11,7 g, Norma Vulkan 11,7 g itd...
Take krogle imajo po tovarniških podatkih brzine od 750 do cca 800 m/s. Ko to izstreliš iz kakšne skrajšane lovske cevi si hitro še cca 50 m/s počasnejši (pri moji smo ponavadi izmerili glede na tovarniški podatek pribl. 40 m/s izgube). Potem si s kakšno kroglo hitro le še nekaj nad 700 m/s na ustju. Kar pa pomeni na 200 m že kar veliko izgubo hitrosti in predvsem velik padec krogle.

Če pogledamo še monolitne krogle Evropskih proizvajalcev, ki se trenutno prodajajo za kaliber 308 win - RWS HIT 10.7 g, Blaser CDC 10.4 g, Sako Powerhead II 10.7 g, Lapua Naturalis 11 g, Sellier & Bellot Exergy 11,7 g.
Jasno je, da omenjene monolitne krogle ne razpadajo in obdržijo celo svojo težo, zato bi bila več kot dovolj teža 9,7 g. Pravzaprav bi krogla delovala še bolje zaradi večje hitrosti lažje krogle. Zakaj torej vsi proti 11 g ali še čez?

Medtem pa so lahke krogle večinoma zelo mehke in zato niso ravno idealne za težjo divjad, npr. RWS ID Classic 9.7 g, RWS KS 9.7 g, Sellier Bellot SPCE 9,7 g...

V bistvu je za 308 win kar težko izbrati kaj bi bilo najbolj primerno, ko enkrat začneš komplicirati  :))

Sam sem zadnjič vzel Hirtenberger Nosler Partition 9,7 g. Bi morala s to kroglo biti po mojem mnenju pri 308 win dobra kombinacija hitrosti, šoka in prebojnosti. Uplenil pa še nisem nič.
Odgovori
#28
[Image: 2ab77df2bfc9fbaa931b65ae5a0aef05.jpg]
Primerjava zgradbe, InterBond nudi vse odlike bonded krogel z ugodno ceno. [Image: 4f1bef14b5200a8ed26552987c2e51fd.jpg]
Druga fotka, Kegelspitz, Interbond ter TSX, prvi dve je zaustavil (za kožo) jelen, TSX pa moker papir.
Samo informativno;)[Image: 514683f6c95204e694c81328ab42e92f.jpg]
Odgovori
#29
(03-06-2016, 19:46)funai Napisal: 308 je za izvrstne strelce boljsa izbira, pri lovu pa se kak milimeter na cilju ne bo kaj dosti poznal...

a 308 je bolj natančen kaliber ali kako?
Odgovori
#30
(04-06-2016, 19:06)Marks Napisal:
(03-06-2016, 19:46)funai Napisal: 308 je za izvrstne strelce boljsa izbira, pri lovu pa se kak milimeter na cilju ne bo kaj dosti poznal...

a 308 je bolj natančen kaliber ali kako?

Ne vem a se hecaš ali resno sprašuješ. 308 win naj bi bil v teoriji bolj natančen kot 30-06. Razlage govorijo med drugim o krajšem stolpcu smodnika v (krajšem) tulcu, kar naj bi prispevalo k hitrejšemu vžigu in bolj enakomernemu izgorevanju. Ter o manjšem odsunu v primerjavi s 30-06, kar naj bi tudi pripomoglo k bolj preciznemu streljanju.
Odgovori
#31
Da  jagri na strelskem forumu razlagajo kateri kaliber je bolj natančen pa nisem nikoli pričakoval. :-D
Ja 308 se je začel uporabljati okrog 65 leta. 30-06 kaliber je bil priljubljen med strelci. Z uporabo 308 pa so takoj zmanjšali tudi tarče. In prav je napisal v gornjem postu. Izmerite odstopanja hitrosti krogel pri 30-06 in 308. Pri zadnjem je razlika 5m/s pa sem polnil z dozatorjem. Z istim dozatorjem polnjen 30-06 ima 3x večjo toleranco hitrosti krogle (ostale komponente so enake). Saj pri 100m se ne pozna veliko. Kaj to pomeni za večje razdalje pa naj napišejo tisti, ki jim je to specialnost.
Odgovori
#32
(04-06-2016, 21:43)40cal Napisal:
(04-06-2016, 19:06)Marks Napisal:
(03-06-2016, 19:46)funai Napisal: 308 je za izvrstne strelce boljsa izbira, pri lovu pa se kak milimeter na cilju ne bo kaj dosti poznal...

a 308 je bolj natančen kaliber ali kako?

Ne vem a se hecaš ali resno sprašuješ. 308 win naj bi bil v teoriji bolj natančen kot 30-06. Razlage govorijo med drugim o krajšem stolpcu smodnika v (krajšem) tulcu, kar naj bi prispevalo k hitrejšemu vžigu in bolj enakomernemu izgorevanju. Ter o manjšem odsunu v primerjavi s 30-06, kar naj bi tudi pripomoglo k bolj preciznemu streljanju.

še dobro da takšne teorije preverjate s serijskimi jagrskimi flintami in tovarniškim strelivom...
Odgovori
#33
Zato pa sem napisal "v teoriji". Ker praksa je pač nekaj drugega. Preciznost je odvisna še od veliko drugih dejavnikov poleg natančnosti kalibra.
Odgovori
#34
(05-06-2016, 19:29)Mark Napisal: še dobro da takšne teorije preverjate s serijskimi jagrskimi flintami in tovarniškim strelivom...
Ali je kaj narobe z lovskimi puškami? Nekatere so vrhunske. Res pa nimajo po 7kg kot nekatere ostrostrelske. Tem pač ne morejo biti enake.
Odgovori
#35
Kaj mislis da ostrostrelci nosijo v nahrbtniku kilo pujfra krogle in masino

in potem malo na polozaju ko jim je dolgacs se malo dofilajo zaloge Whistle  :))
Odgovori
#36
Ne vem, če prav razumem gornji post.
V mislih sem imel Styer SSG, ki ga ima naša policija (prek 7 kg).
Odgovori
#37
(05-06-2016, 21:55)alojz1 Napisal: V mislih sem imel Styer SSG, ki ga ima naša policija (prek 7 kg).

SSG je še kar lahak novejši snjperji z šasijami z optiko in bipodom imajo pogosto preko 8kg skupne teže
Odgovori
#38
(05-06-2016, 23:01)mr.T Napisal:
(05-06-2016, 21:55)alojz1 Napisal: V mislih sem imel Styer SSG, ki ga ima naša policija (prek 7 kg).

SSG je še kar lahak novejši snjperji z šasijami z optiko in bipodom imajo pogosto preko 8kg skupne teže

Katere modele SSG pa uporabljajo policisti.....
Odgovori
#39
SSG 69. Teža je zaradi kopita (so menjani), daljnogleda Svarovski 3-18 in nožic 7,5kg. Kaliber 308.
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)