Blaser in njegove nitrirane cevi

[Marks]

tule http://www.thetruthaboutguns.com/2017/01...ser-lrs-2/ v reviewu blaserjevega lrs 2 pravijo da ima blaser nitrirane cevi ki so veliko veliko trše in obstojnejše, in puškarji nočejo delati z njimi. 

Blaser reps have told me that they do not even know what a typical barrel life is because they have seen .308’s shooting sub-MOA with 35,000+ rounds down the barrel. My original Blaser LRS 2 has roughly 10K rounds downrange with no appreciable firecracking in the throat.

je to vse res?

(na naši strelski sceni sem jih že tudi videl)

[SteyrAUG]

Pomoje pretiravajo s temi 35k šusi, je pa res da nitriranje poveca trdnost materiala; noben puškar ti ne bo hotel niti probat na novo rezat ležišča, ker bo uniču rajbr. Je pa nitriranje uporabna zadeva, jst sm si dal nitrirat (melonited) BAT SS zaklepišče in CrMo zaklep, da preprečim obrabo.
Glede utra preciznosti cevi v USA pravijo, da ne nitrirane nesejo bolje, veliko je odvisno katera firma opravi postopek nitriranja.

[Marks]

nitriranje železa je verjetno drugačen proces kot nanašanje prevlek, ki spremeni zunanje mere zaradi nanosa? 

je to bolj podobno recimo ogljičenju železa, ki spravlja ogljik v samo strukturo z difuzijo?

[alojz1]

Pomoje pretiravajo s temi 35k šusi, je pa res da nitriranje poveca trdnost materiala; noben puškar ti ne bo hotel niti probat na novo rezat ležišča, ker bo uniču rajbr. Je pa nitriranje uporabna zadeva, jst sm si dal nitrirat (melonited) BAT SS zaklepišče in CrMo zaklep, da preprečim obrabo.
Glede utra preciznosti cevi v USA pravijo, da ne nitrirane nesejo bolje, veliko je odvisno katera firma opravi postopek nitriranja.

Možnost nitriranja imajo le legirana jekla. Ne moremo kar vsako jeklo nitrirati.
Bi pa takšna cev znala nesti bolje. Smisel je v tem, da se atomi dušika vežejo na atome legur .In se poveča trdota in TOGOST materiala. Ampak le po notranji in zunanji površini. To pomeni, da ne vibrirajo toliko, se ne delajo tiste razpoke, ki smo jih opisovali pri biatlonkah in ne prihaja do utrujenosti materiala (oz mnogo kasneje). Po moji oceni bi takšna cev lahko večkrat preživela klasično.
Marks pravilno misliš. Mere se ne spremenijo. Atomi dušika (ki so manjši od C) se vežejo na legirne elemente in zapolnijo material. Ne moremo pa kar vsako jeklo nitrirati (oz ni pričakovanega rezultata).

[Mato]

Ja res absolutno pri recimo maksimalni globini 0.6mm (plinsko) ali pa 0.2mm(kopel) se togost noro poveča.

Drgač pa to delajo tudi pri nas (za orožje ne sme biti plinsko ampak mora biti kopel) v Iskri OTC ampak samo do dolžine 500mm kar pomeni, da daljše cevi odpadejo...


Bi bilo pa zanimivo za kak AR15 tole preizkusit na kaki Lotharjevi cevi in potem primerjat rezultate koliko se res pridobi s tem postopkom, ker površinska trdnost kar dosti odstopa od materiala do materiala in glede na dober material pri Lotharju bi znalo biti zelo zanimivo...

Gas nitriding of 17-4 PH stainless steel is possible only while
the surface activation is applied. Structure and properties of the
obtained nitrided layers depend on technological parameters:
nitrogen potential of the atmosphere and principally nitriding
temperature. It is possible to create layers of different structures.
Nitriding processes conduct ed at temperatures above approx-
imately 490 °C take effect on creation of the layers composed of
iron nitrides γ′-Fe
4
Norγ′ and ε-Fe
3
N (in case of the higher
nitrogen potentials), CrN and Feα supersaturated by nitrogen.
The layers of this type of structures are satisfactory tough (900–
1300 HV), however their corrosion resistance seems to be worse
than the base material corrosion resistance.
The layers obtained at lower temperatures than 490 °C and
at nitrogen potential of γ′ range are composed of Feα
supersaturated by nitrogen and the nitrides: γ′-Fe
4
N, CrN and
Fe
0.0324
N. The nitridi ng kinetics at low temperatures is
obviously lower than what takes an effect of smaller layer
thickness, however excellent hardness (1700 HV) and
predicted good corrosion resistance qualify this temperature
range as more perspective.
Influence of the heat treatment state of 17-4 PH steel and
precipitation processes proceeding during nitriding on its
kinetics wa s prov ed. I ncreasing of nitriding kinetics is
observable for 17-4 PH steel aged at temperatures above 400
°C before nitriding however nitriding the supersaturated steel
seems to be more efficient due to the substrate mechanical
properties

[alojz1]

je to bolj podobno recimo ogljičenju železa, ki spravlja ogljik v samo strukturo z difuzijo?

Cementiranje ne poveča togost materiala ampak le površinsko trdoto. Za cevi torej nesmiselno. Razpok in utrujenost materiala torej ne preprečimo.
Material žarijo v atmosferi ogljika par ur do par dni. Namen je povečana površinska trdota in ohranjena elastičnost (žilavost).

[goranzivec]

Ja res absolutno pri recimo maksimalni globini 0.6mm (plinsko) ali pa 0.2mm(kopel) se togost noro poveča.

Drgač pa to delajo tudi pri nas (za orožje ne sme biti plinsko ampak mora biti kopel) v Iskri OTC ampak samo do dolžine 500mm kar pomeni, da daljše cevi odpadejo...

Pri Beni Tehing ( http://beni-tehing.si/toplotna-obdelava/...nitriranje ) delajo plinsko in v kopeli, in imajo tako na uč vsaj en meter dolgo banjo.

[Uroš Palhartinger]

Če se prav spominjam omembe nitriranja pri blagoznanstvu iz srednje šole gre pri nitriranju za kaljenje materiala v dušiku... Omenili so da je nitriranje primerno za razna rezila, da se ohrani ostrina rezila, omenjali pa so neke slabosti, katere pa sem pozabil...

[mr.T]

Če se prav spomim imajo  Blaserji zdaj Arexove cevi pa tudi drugače je v Sloveniji narejenih neklaj ključnih komponent zanj.

Cevi so hladno kovane potem pa nitrirane . a tako je tudi pri nebroj drugega orožja. TO je v osnovi ena bolj dolgoživih kombinacij a kovane cevi niso brez težav , v procesu izdelave se v njih nabere ogromno enih napetosti in kljub vesm procesom popuščanja cevi pogosto vandrajo

Glvni razlog za take cevi je cena saj so to končani in nitrirani rori za 50 eur oz manj


Cev v pocesu kovanja raste v dolžino za skoraj 1/3


Vse super in fino an nitriranje ne more preprečit razpok v bližini ležišča ,saj se material ob vsakem strelu napihne . Več bi prineslo malce debelejše železje v tem delu

Druga zadeva kerepelom se z časom podaljšuje prehodni konus ki je precej pomemben za natančnost v določenem trenutku morajo krogle preprosto pre daleč skočit za kako uporabno natančnost

[Marks]

pa tako visoke temperature, ki so potrebne za nitriranje, cevi dobro prenesejo?

[alojz1]

So pod mejo rekristilizacije (400 stopinj). Po moje jih pri obdelavi segrejejo preko 600 zaradi popuščanja notranjih napetosti.
Tako bi moralo biti. Kako pa posamezne firme delajo bo pa mrT vedel.

[Marks]

koliko pa računajo firme za takšen podvig, če si posameznik želi nitriranja cevi za novo flinto?

berem tudi da se nekateri odločajo za nitriranje ko je cev že v fazi ko najbolje dela, ali pa vsaj po break-in-u...

[alojz1]

Če ne poznaš točne strukture materiala je to brez veze. Mogoče boš bolj mirno spal ampak tvoja cev pa ni nujno boljša.
Naredili bodo. Pa zaračunali tudi. Ampak za denar bi še lesen ror nitrirali.

[mr.T]

Cevi so načeloma nič kaj preveč fancy  42CRMOS4 ali kaj sorodnega vedno v mehkem.


Nitriranje je eden od postopkov zaščite jekla pred rjavenjem , vse ostale lastnosti so sekundarne.

Nepravilno za kako cev tudi uničit.  Melonite ki ga omenja Klemen je eden taki ki rabi precej dobro kontrolo da se material snučajno nebi anelal. , je standard pri HS ceveh.

Moj francoski konstruktor sistemov z katerim sem razvil MK sistem , drugače metalurg po izobrazbi melonitu ni zelo naklonjen .

Škoda časa in denarja za večino projektov

Fabrške repetirke so za provrpečnega jagra skoraj doživljensko uporabne , za špotne trelce pa so cevi zelo potrošen material za eno sezono max dve in pogosto so vse obdelave stran metanje denarja.

[alojz1]

Nitriranje je eden od postopkov zaščite jekla pred rjavenjem , vse ostale lastnosti so sekundarne.

Tule se ne strinjam.  Citat velja za fosfatiranje. Menda delajo tako pri Styerju.

[mr.T]

AI ima z rostrfrei in nitracijo bolj slabe izkušnje.

Defiance Machine pa je tudi ne priporoča za svoje stainelss sisteme saj poteka pri pre visoki temperaturi

Malcolm Cooper at AI came up with the idea that nitriding stainless barrels would give extended life and all the barrels for a particular order were nitrided inside and out. However, the hard nitride was very brittle and started to flake off the inside of the barrel - probably due to thermal stresses. The result was a shorter barrel life, not a longer one. Needless to say, the idea was dropped pretty quick.