2.1 Pištola

[admin]

Saj se ne ocenjuje centre zadetkov, ampak rob. Ne vem no, ampak tole ocenjevanje "kao" da streljaš z drugim kalibrom se mi zdi ena bolj butalskih... [img]{SMILIES_PATH}/extra_ca.gif[/img]

No, ko sem jaz to "rekel" pa nobene podpore [img]{SMILIES_PATH}/eusa_snooty.gif[/img] ...

Ajd!

Bobi, jaz te podpiram. [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img]

[Kristian]

No, ko sem jaz to "rekel" pa nobene podpore [img]{SMILIES_PATH}/eusa_snooty.gif[/img] ...

že nisi v pravi stranki [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]
je pa res kozlarija. Če bo to veljalo boš pač kupil/dal narediti cev z najmanjšim kalibrom, imel boš najmanjši odsun, škode pa ne ker bodo itak luknje raztegnili na 9mm. Res fajn. Po drugi strani pa je danes tekma v Trboljah kjer si omejen na 9mm. Enako tudi Prim.Liga ne dovoli večjega kot 9mm - zato se pač ne gremo takih tekem in bomo streljali kje drugje. Zaradi organizatorjev in njihovih muh pač ne mislim kupovati novih kosov orožja.
P.s. Po drugi strani pa če prideš s Sig240 v kalibru .38Sp bodo pa spet vun padli ker je to spet nekaj tralala. Eh...

[bobi]

Kul, kul [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ... nisem torej sam, pa še žena pride danes domov po (pre)dolgem službenem odsotnikovanju (po mojih standardih vsaj [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] ), 10 dni imam novo
"ta veliko" puško, pa še streljat bom šel z njo danes (trening), ,... saj ne morem prosit za kaj več [img]{SMILIES_PATH}/eusa_clap.gif[/img] ...
Aja, koliko je pa kaj LOTO vreden ta konec tedna [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] !?!


Ajd!

[Robert]

...
Aja, koliko je pa kaj LOTO vreden ta konec tedna [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] !?!

.... si pa skromen! [img]{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif[/img]
Pozdrav,
Robi

[sandiruger]

Po drugi strani pa je danes tekma v Trboljah kjer si omejen na 9mm. Enako tudi Prim.Liga ne dovoli večjega kot 9mm - zato se pač ne gremo takih tekem in bomo streljali kje drugje.
P.s. Po drugi strani pa če prideš s Sig240 v kalibru .38Sp bodo pa spet vun padli ker je to spet nekaj tralala. Eh...

V Trbovljah lahko streljaš tudi s SIG-om P240 v kalibru .38WC in s Smith Wesson M 52.
Smo klicali in so rekli da lahko pridemo tudi s temi pištolami...Važno je da ni premer več kot 9mm.

[pmarijan]

-...V Trbovljah lahko streljaš tudi s SIG-om P240 v kalibru .38WC in s Smith Wesson M 52.
Smo klicali in so rekli da lahko pridemo tudi s temi pištolami...Važno je da ni premer več kot 9mm.

9mm = .355", .356"
38Spec = .357", 358"
[img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[SteyrAUG]

-...V Trbovljah lahko streljaš tudi s SIG-om P240 v kalibru .38WC in s Smith Wesson M 52.
Smo klicali in so rekli da lahko pridemo tudi s temi pištolami...Važno je da ni premer več kot 9mm.

9mm = .355", .356"
38Spec = .357", 358"
[img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[img]{SMILIES_PATH}/eusa_naughty.gif[/img]
9mm=.3545" (Lapua) -357" (H&N)
38 SPL WC= .355"(H&N) - .358"
[img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]
Sodnik v Trbovljah je odobril tudi .38 SPL pod 9mm, kar je mersko povsem pravilo [img]{SMILIES_PATH}/eusa_clap.gif[/img]

[357]

Nekateri so končno pogruntali razliko med pištolo in revolverjem. [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] Precej neokusno je, da zaradi "revolverskega" kalibra, pištolo uvrstiš med revolverje...
Več pozornosti kot kalibrom, bi morali posvetiti razlikam v orožju. Velikoserijski revolver v kalibru 38 SP ( po nekaterih podatkih najpreciznejši kaliber za kratkocevno orožje ), brez nastavljivih merkov in še drugih športnih dodatkov niti v sanjah ne more biti konkurenčen "custom" revolverju. Mislim, da si organizatorji za določene tekme lahko privoščijo tudi kakšno disciplino, kjer točno določijo vrsto, znamko in kaliber.
Primer: kaliber 9x19 mm, serijske pištole brez predelav ( vojaške, policijske, ostalih služb, ter civilne ).

Pri kalibrih smo šli le do največje možne številke, nismo pa pristali na najmanjši ( s centralnim vžigom ).

[357]

Kako bi se ocenilo sporne zadetke v primeru, da je tekma le v kalibru 45 ACP?
Na eno od včerajšnjih tekem sem bil povabljen, kot sodnik pri ocenjevanju tarč. Vabilu sem se z veseljem, vendar pod določenimi pogoji odzval. Ocenil sem vse tarče ( okoli sto ), v katerih je bilo po deset zadetkov. Le v enem primeru sem uporabil gurko in še to zaradi mojega firbca... [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]

[Bobo]

Le v enem primeru sem uporabil gurko in še to zaradi mojega firbca... [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]

Ti firbec ti.
[img]{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif[/img]

[357]

"Ti firbec ti. [img]{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif[/img]"

Pa n(i)č okol govort. [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

[357]

"...Pri kalibrih smo šli le do največje možne številke, nismo pa pristali na najmanjši ( s centralnim vžigom )."

Eden od teh, na katere sem mislil, je kaliber 5,45x18.

[Mato]

No sej tud FNjka noter paše... Če se mene vpraša bi dovolil tudi te igličaste kalibre saj gre načeloma za tekmovanja odprtega tipa ker pri nas smo še svetlobna leta za kakršnim koli specialnim tekmovanjem in omejevanjem po kalibrih - dokler ne bo res masovne udeležbe in razmaha športa je pomojem brezveze dlakocepit ampak ok to je en glas od mnogih...

[Stra]

dokler ne bo res masovne udeležbe in razmaha športa je pomojem brezveze dlakocepit

Se strinjam, zato sem rekel, naj se kalibrov (zaenkrat) raje ne omejuje.

[357]

Razmišljam, da bi bilo v bodoče smiselno postaviti meje med kalibri.
Na primer: do 7,65 mm (M), nad 7,65 mm do 10 mm (L), nad 10 mm (XL). [img]{SMILIES_PATH}/icon_question.gif[/img]

[Mato]

Nevem po malce razmišljanja bomo za prvo sezono pustili odprto in če se izkaže, da je to problem bo treba dejansko 2 kategoriji eno tekmovalno in drugo splošno bolj odprto.

[bobi]

Razmišljam, da bi bilo v bodoče smiselno postaviti meje med kalibri.
Na primer: do 7,65 mm (M), nad 7,65 mm do 10 mm (L), nad 10 mm (XL). [img]{SMILIES_PATH}/icon_question.gif[/img]

Do takrat pa:

Druga stvar... Tako kot je že bilo napisano, sem tudi sam mnenja, da naj bodo pravila ZA PRVO SEZONO malce bolj "ohlapna" oz. preprosta (velja za celoten del pravilnika o kategorijah/vrstah orožij), ker se jih bo lažje popravljalo/dodelovalo po enem letu "uporabe".

Ajd!

[Zoisii]

Živjo.

No kot sem rekel bom objavil koliko je bilo nastopajočih na tekmi kjer je bil pač dovoljen le kaliber 9mm. Eden razlog je bil podan da veliko strelcev ne bo prišlo na tako tekmo ker imajo večje kalibre.
Torej tukaj se je izkazalo da je bila vsako leto ta ali še večja številka tekmovalcev. Torej se opravičujem ker sem se zmotil saj je na vsaki drugi tekmi več pištoljerosov.

[url="http://www.strelec.si/forum/viewtopic.php?f=1&t=6077"]viewtopic.php?f=1&t=6077[/url]

In tu je tudi realna slika najmnj koliko kratkocevnih strelcev bi se bilo pripravljenih udeležiti kake tekme. Ko črto potegneš so številke tiste ki govorijo in tu je tisto kar se pozna. Najbrž ni ravno velik procent teh iz seznama vključenih v to debato iz istih razlogov ki sem jih omenil.
Še en strelec (izmed večih) mi je včeraj omenil, da je pištolska kategorija na vseh teh tekmah namenjena bolj kot resnemu tekmovanju, kratkočasenju puškašev. Kar v 60% priznavam. To je tudi eno izmed opažanj ki sem ga zasledil v vseh teh sezonah. Veliko strelcev ki pridejo na tako tekmo in nimajo dolgocevnega orožja plus seštevek višine članarine in hojladri pravil ali prenehajo tekmovati ali pa gredo v pištolske lige.

Pač kratko in jedernato, kot se navajajo številke statistik kako kriminal pada z liberizacijo orožja tudi v zgornji temi številke govorijo koliko strelcev bi bilo pripravljenih priti na tekmo. Tako da bolj malo imen iz teh rezulttatov je sodelovalo v teh debatah in če povzamemo tudi večina vseh ki tu komentirajo streljajo v osnovi puško in jim ni ravno do poznavanja oziroma kake resne kategorizacije.

Zanimivo se mi zdi da še ni bilo nobenega US pravilnika za bullseye shooting napisanega (kar sem do zadnjega trenutka čakal da vidim koliko poznavanja je na tem področju). Tam je pa zadeva le toliko doterana da se lahko poka malo manj kot ne z 50 SW.

Gospodje zelo mi je žal da se je stvar odvila v to smer da se nivo na tem področju ne bo dvignil kar je razumljivo glede na vzvišen pogled nekaterih sodelujočih. Zanimivo je pa to da vsi ki nekako pište pravila na tem področju niste bili na zgoraj omenjeni tekmi ki je ena od nosilcev kratkocevnega preciznega streljanja.

[pmarijan]

Tekma, ki jo omenjaš, je bila sicer res na dosti dobrem nivoju organizirana (čeprav sem slišal očitek od enega sodelujočega, da so bila strelska mesta zunaj nagnetena na pol metra) in če pogledaš vsa ta imena in klube, boš lahko ven našel iz cca 6 SD cca 20 oseb, ki se kdaj - zelo občasno - udeležujejo "naših" tekmovanj (ali Strelinih, Veteranovih, A/A, ASZS). Tudi ti nisi bil (pa sklepam, da tudi v bodoče ne boš) nek pogosti obiskovalec teh tekem - kje je torej sploh težava? Če ne misliš organizirati ali udeležiti se nobene tekme, potem se ti je nesmiselno obremenjevati, s katerimi kalibri bodo/bomo vse streljali in kako bomo zadetke ocenjevali. Prvo je potrebno ljudi sploh motivirat, da bodo prišli na tekmo in ta šport čimširše promovirat, šele potem lahko začneš "sortirat" na skupine (vrhnje ne pade direkt iz krave - najprej je potrebno imeti dovolj mleka, ki ga nekaj časa obdeluješ, da lahko šele potem pobiraš dol vrhnje [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] ) . Na tej omenjeni tekmi so tekmovali tudi z TTjci in drugimi raznimi službenimi "kladivi" - pa ne mi sedaj govorit o kvaliteti vseh udeležencev. Polovica pa je bila tako ali tako iz vrst SV ali MNZ (kakorkoli - redni ali v penziji, častniki, policisti,...), torej bi lahko rekli, da so se tekme udeležili, ker je bila tradicionalna in ker so imeli plačano, da so prišli. "Naše" tekme pol teh ljudi ne zanimajo (predvsem iz finančnega vidika, ker jih nihče ne časti z štartnino, municijo, delovno obvezo,...). Najbolj me pa jezi, če mi o dvigovanju kvalitete piše nekdo, ki ga sredi tekmovanja v natančnem streljanju nekaj toliko ujezi, da spusti cel okvir strelov v tarčo v cca eni sekundi (bil sem takrat cca tri strelska mesta vstran in me je to precej dekoncentriralo)!?

[bobi]

Ojla Zoisii!

Tam, kjer jaz rad pokam, se strelja samo s kratkocevnim orožjem, ki je omejeno na kalibre 9mm in gor in še to je dodatno omejeno z dimenzijami in dovoljenimi dodelavami. Pa še vedno na tekme pride vsako prvo soboto v mesecu okoli 80 tekmovalcev. Tudi mi imamo tam radi določen red in stabilnost pravil, zato te delno razumem, ko se zavzemaš za nek bolj "ozek" seznam "tekmovalnih" pištol - glede na omejitev kalibra seveda.

Problem, ki ga vidim v zvezi tekme, ki jo omenjaš na povezavi, je, da je bilo na tej tekmi manj kot 30 športnih strelcev in ta tekma, ki jo med drugim omenjaš celo kot "nosilko kratkocevnega preciznega streljanja" (saj vem, da nisi mislil čisto dobesedno) dovoljuje pištolske kalibre, ki niso v ničemer povezani s športnostjo. S kalibrom "od 7,62 mm" razpis tangira verjetno na TT-jce (7,62 mm) in ostale relikvije preteklega časa - govorim o pištolah, a tudi njihovih lastnikih [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] . Verjamem, da prav dosti TT-jcev in drugih "nekonkurenčnih" pištol, ki imajo meni nerazumljiv hendikep s 1.360 grami sile proženja, na tem tekmovanju ni bilo, a vseeno to tekmovanje ni nujno bolj pomembno kot "moja" tekmovanja v streljanju s kratkocevnim orožjem, katerega pravila verjamem, da so ti bolj tuja, kot meni pravila tekmovanja v "bullseye shootingu". Drugačna mentaliteta, a časa, truda in denarja je verjetno vloženega pri obeh enako in ne boš verjel, ampak druži naju/nas fascinacija (da ne rečem ljubezen [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ) do enakih rekvizitov.

Večkrat si poudaril, da se ti mojstri streljanja s pištolo ne udeležujejo debat na tem forumu. Vsak normalen človek seveda lahko potegne zaključek, da so preveč vzvišeni za ta plebejski forum in da jim je pod častjo sodelovati pri ustvarjanju pravilnika ali vsaj predlagati kaj pametnega, kar gurkanje kalibra 6,35 z gurko za 9 mm in odbijanje vrednosti "na knap" zadetkom s pištolo kalibra .45, vsekakor ni.

Evo, sem zabluzil močno [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] , ti pa dodam še tole... Večkrat sem poudaril, da ni treba nabijat s pravili in omejevati do nezavesti. Pojasnil sem tebi in ostalim, da si želim, da bi na 1. tekmo nove sezone pod novimi, "NAŠIMI" pravili (ja, z ogromno dovoljenimi kalibri) prišlo 187 strelcev iz vse Slovenije in bi lahko takoj naslednjo tekmo uvedli kategorijo 9 mm (z ekvivalenti) in ostali "fun" kalibri. Med prvimi bi bilo na naslednji tekmi okoli 100 strelcev, med drugimi pa ravno toliko in za konec sezone bi se že začelo razmišljati o bolj specializiranih tekmah, ki se ne bi prekrivale med sabo. Oba veva, da, če postaviva pravila ali ti ali jaz, bo na tekmo kratkocevnega natančnega streljanja prišlo okoli 30 strelcev in to je to. Vsi bi lahko požrli tisto eno prekleto leto 2012 in ugotovili večino tega, kar tukajle modrujemo v teoriji. Pa če "tvoji" odlični pistolerosi ne bi bili tako vzvišeni [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] , bi nas bilo že na prvi tekmi kratkocevnega natančnega streljanja več kot 70 - konec koncev se pa strelja na enake tarče [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] .


Ajd!