2.1 Splošna debata

[Zoisii]

Kak je z gurkanjem zadetkov. Po logiki in pravilih bi bilo tako rečeno, da če 9 folka strelja z 9mm eden pa 45 se vse zadetke drugih devetih strelcev gurka na 45.
Če ne je to še ena golaž varianta, tega pa nočemo. Ali pa omejitev na en kaliber.

[Friderik Koletnik]

zoisii: -1

kje pa si to pobral? če je gurka težava potem zaprimo štacuno dol.

[admin]

Kak je z gurkanjem zadetkov. Po logiki in pravilih bi bilo tako rečeno, da če 9 folka strelja z 9mm eden pa 45 se vse zadetke drugih devetih strelcev gurka na 45.
Če ne je to še ena golaž varianta, tega pa nočemo. Ali pa omejitev na en kaliber.

Sorry zoisii, ampak tole se mi zdi pa eden večjih [img]{SMILIES_PATH}/extra_bs.gif[/img]
Žal ne vidim nobene logike v pretvarjanju da si nekaj zadel, če nisi. Na tarči se pač vedno šteje rob luknje zadetka, ne center (ok, pustimo BR). Če imaš manjši kaliber, je pač tvoj problem oz. izbira.
Predstavljaj si, da bi pri železnih platah šteli za zadetek če samo oplaziš plato z 9-ko. Ali pa da bi se zmenil z zajcem naj vseeno pade če si ga oplazil, ker imaš žal majhen kaliber.
Vsak kaliber ima svoje dobre in slabe strani. 45 je malo dražja in bolj buta, ampak ima zato večjo luknjo. Hvala bogu... [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

[Rok]

Po taki logiki si kupiš za precizne tekme s puško en dobri stari nemški Flak 88mm. Lahko vedno zadaneš 10. Mal več smodnika požre, ampak nima veze, itak zmagaš pol.

[357]

Merjenje z gurko, ki je večja od kalibra, preluknjanih tarč, tudi meni ni razumljiva in imam enako prepričanje, kot "admin". Če "šajbo" ( v pravem smislu besede in ne kot tarčo ) samo oplaziš, se vsaj okruši, če ne razbije...
Če se ne motim ( verjetno se ne ), tudi ISSF pravilnik določa gurko 9 mm za merjenje v vseh VK pištolskih in gurko 8 mm, za merjenje v vseh VK puškovnih disciplinah - v obeh primerih so izbrali največji dovoljen kaliber.

[Mato]

gurko 8 mm, za merjenje v vseh VK puškovnih disciplinah - v obeh primerih so izbrali največji dovoljen kaliber.

Ali to pomeni, da če nekdo strelja s .223 na 100m se gurka s 8mm in posledično recimo če se strel ne dotika kroga 9 pri .223 in se z gurko 8mm se bo štelo 9 ?

Če da potem je tole malo smešno ker bi blo potrebno vse tarče (bližinske strele črtam) ročno pomerit kar skoraj dvomim - se mi zdi nelogično..

[357]

"...Če da potem je tole malo smešno..."

Ne, da je malo, ampak je precej smešno. Upam, da sem, pri razlagi, zmotil. [img]{SMILIES_PATH}/icon_question.gif[/img]

[Mato]

No sej v končni fazi nema veze mislim, da se večina strinja da pač luknja je luknja. Če streljaš s manjšim kalibrom imaš pač prednost pri odsunu in večinoma v bolj ravni krivulji leta a imaš na tarči pač manjši zadetek in vice versa s večjimi kalibri.

[Kristian]

da se večina strinja da pač luknja je luknja...

Hej man, it's a free country .... ampak si ziher da je to res? Po drugi strani mi pa to izgleda kot slovenski prevod angleškega rekla "you're only gay if you take it..." [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[357]

To poglavje obravnava ISSF pravilnik v točkah 6.3.2.8. ( 1,2 in 3 ), pod naslovom Uporaba zatičnih merilnikov. Ker ne razumem v popolnosti, se bom v naslednjih dneh, posvetoval s kakšnim mednarodnim sodnikom, ki me bo seznanil, kako se to prakticira.

[Zoisii]

Kak je z gurkanjem zadetkov. Po logiki in pravilih bi bilo tako rečeno, da če 9 folka strelja z 9mm eden pa 45 se vse zadetke drugih devetih strelcev gurka na 45.
Če ne je to še ena golaž varianta, tega pa nočemo. Ali pa omejitev na en kaliber.

Sorry zoisii, ampak tole se mi zdi pa eden večjih [img]{SMILIES_PATH}/extra_bs.gif[/img]
Žal ne vidim nobene logike v pretvarjanju da si nekaj zadel, če nisi. Na tarči se pač vedno šteje rob luknje zadetka, ne center (ok, pustimo BR). Če imaš manjši kaliber, je pač tvoj problem oz. izbira.
Predstavljaj si, da bi pri železnih platah šteli za zadetek če samo oplaziš plato z 9-ko. Ali pa da bi se zmenil z zajcem naj vseeno pade če si ga oplazil, ker imaš žal majhen kaliber.
Vsak kaliber ima svoje dobre in slabe strani. 45 je malo dražja in bolj buta, ampak ima zato večjo luknjo. Hvala bogu... [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

Zato ima pač vsaka resna preciznak liga (pištola en in edini kaliber maksimalen in to je 9ka. Pač zaradi vseh teh kolobocij ko je folk hotel imet večje kalibre je SZS kratko malo odpikala vse možnosti sodelovanja.
Pač na marsikateri tekmi smo že govorili da bi bil to eden od načinov da se kvalitetno tekmuje (dvig ravni tekmovanja). Če narediš primerjavo med navadno 9ko RN in pa luknjo od 45 SWC je malo razlike. Torej zakaj pa ne. Čavro od havbice 155 imam, netilko se nekje že dobi, kroglo bom postružil.... En strel na tarčo in ojoj imam 10 centrov. Bravo jaz. Žal v tej debati bore malo krotkocevnih preciznakarjev sodeluje [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] izvzet naš Magnum [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] . Tak da če se v štartu reče ta je pa butasta brez da se vpraša zakaj bi pa to bilo tako, je bolj težko vodit konstruktivno debato zakaj je neko pravilo.
Ker vidim da je potek te teme že določen (kot ponavadi) se umikam od nje kot z svojimi predlogi.

Enjoy

[357]

Pred kratkim, mi je bil "zaupan" pregled, popravilo in ocena pravilnika, ki bo veljal za eno od liga tekmovanj. [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img]
Pravilnik ni slab in verjamem, da ga bodo tekmovalci, kmalu osvojili.
Uvod sem moral napisati, ker je povezan z delom pravilnika ( ki ga lahko izdam [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] ), da je dovoljen kaliber pri VK pištoli 9 mm in pri VK revolverju 38/357. Problem, z "gurkanjem", je enostavno rešen.

[Mato]

Sej ne rečem, če bi se šli kake ultra obiskane na smrt resne tekme bi se še mogoče strinjal s takim pogledom in računanjem ampak ker želimo iti iz golaž tekem na vsaj nekje en gastronomski nivo višje (pa nimam nič proti golažu btw...) je še dosti drugih bistveno bolj problematičnih zadev za urediti. Sploh pa (isto v luči drugih debat) mislim, da je cilj da za nek še sprejemljiv kompromis dosežemo čimvečje možno število udeležencev z različnim orožjem.

[pmarijan]

Fantje - predlagajte še omejitev barve pištole na tisto, ki jo imate doma, ter gravuro na spominski ploščici na dnu ročaja, potem boste pa sami na svoji tekmi z čisto svojim pravilnikom in sigurno boste tudi zmagovalci v vseh svojih predlaganih disciplinah... [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

Že tako "folk" ne hodi na tekme, (marsikdo tudi zato ker se mu zdi nesmiselno, da pol arzenala, ki ga ima doma ne more več uporabljat niti na amaterskih tekmah) in namesto, da bi pisali pravilnik za čimvečji obisk tekem, vas nekatere daje paranoja, da mora biti pravilnik neki klon ISSF pravilnika. Pa dajmo streljat še samo olimpijske discipline, pol pa samo še Elviri plačamo članarino in je klon skoraj popolen...

[357]

"pmarijana" je nekaj razjezilo. [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]
Na tekmah preciznega streljanja, je v disciplini VK pištola, največkrat zastopan kaliber 9x19mm, v disciplini VK revolver pa kaliber 38/357, hoteli ali ne, tako je. Ljudje so pač prišli do spoznanja, da lahko, s temi kalibri streljaš enako dobro in predvsem krepko ceneje. Zaradi slednjega, bo na vrsto prišlo, še več disciplin z MK orožjem. Nekdo, ki pozna ISSF pravilnik le toliko, da ga omenja [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img] , je redno pobiral tulce po končanem tekmovanju in se je odločil, kot se je. [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

[357]

"... samo še Elviri plačamo članarino..."

Bo treba it kakšno stopnico višje, ker je ona, "le" sekretarka MSZ LJ. [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[admin]

Fantje - predlagajte še omejitev barve pištole na tisto, ki jo imate doma, ter gravuro na spominski ploščici na dnu ročaja, potem boste pa sami na svoji tekmi z čisto svojim pravilnikom in sigurno boste tudi zmagovalci v vseh svojih predlaganih disciplinah... [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

Že tako "folk" ne hodi na tekme, (marsikdo tudi zato ker se mu zdi nesmiselno, da pol arzenala, ki ga ima doma ne more več uporabljat niti na amaterskih tekmah) in namesto, da bi pisali pravilnik za čimvečji obisk tekem, vas nekatere daje paranoja, da mora biti pravilnik neki klon ISSF pravilnika. Pa dajmo streljat še samo olimpijske discipline, pol pa samo še Elviri plačamo članarino in je klon skoraj popolen...

+1

[pmarijan]

"pmarijana" je nekaj razjezilo. [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]

Res me je nekaj razjezilo: namreč to, da marsikdo gleda samo v svojo omaro in ne pusti (z svojimi predlogi/idejami omejevanja novega pravilnika), da bi lahko tudi nekdo drug z drugačnim orožjem/kalibrom/opremo tekmoval vštric njemu. Dragi moji - za rezultat se mora potruditi predvsem strelec (pa menda vas tega ne rabim jaz spominjat) in če je nekdo dober, bo dober z pikadom, sekirco, pištolo, puško,... v katerem koli položaju/opremo/kalibru,..., drugi v slabši strelski kondiciji in z manj izkušnjami si bomo pač razdelili ona mesta od petega naprej.

Zakaj je potrebno vrata drugim strelcem zapirat... [img]{SMILIES_PATH}/icon_question.gif[/img]

[Orien]

Sicer sam trenutno streljam z 9x19 in .38 special, a vseeno ne bi pretrdo zapiral vrat glede kalibrov na preciznjaku...

Predlagam drugačno rešitev:
- tekmovalec pri prijavi navede kaliber, s katerim bo streljal (ta se označi na tarči);
- komisija ima v svoji posesti VEČ različnih gurk (za vsak kaliber svojo...);
- komisija prebere na tarči kaliber (če je v dvomu...) in sporne zadetke preveri s pomočjo ustrezne gurke;
- če se izkaže, da je tekmovalec goljufal (prijavi večji kaliber, strelja pa z manjšim) oz. ne sporoči spremembe kalibra linijskemu sodniku (če mu morda zataji orožje, zraven pa ima rezervo, a v drugem kalibru), je njegov rezultat neveljaven.

S tem smo morda finančno obremenili (enkratni znesek) organizatorja, ker mora kupiti več različnih gurk, tekmovalcem pa smo omogočili malo več svobode.

[Mato]

Jaz sem pa mnenja, da je to nepotrebno kompliciranje saj nekdo ki strelja z minimalnim kalibrom na račun manjšega premera kugle dobi prednost lahke pištole, manjšega odsuna. Če pa strelja nekdo s .50AE in ima polnitev, ki zahteva na 25m cca 10milov popravka, da kugla sploh prileti do tarče in to dela zato da ima čimvečje kroge na papirju pa le naj, če mu to prinaša veselje in če zarad tega zmaga pa naj. Sej ne rečem morda v drugi ali tretji iteraciji pravil tudi to popravimo in izenačimo ampak kaj ko bi za osnovo dosegli vsaj:

1. ENAKE TARČE kot jih imajo amerosi (primerljivost) in pa enake tarče med različnimi prireditelji tekem
2. prisilili organizatorje, da spoštujejo pravila in red na strelišču in ZAGOTOVIJO enake pogoje vsem
3. končno dorekli discipline in protokole na streliščih
4,5,6, ad infinitum pa urejevali ko bodo vsaj prve tri točke pokrite kot se šika...?