Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov

[andrejf]

Lovca Gregata pa zanima:
Lep pozdrav,

spoštovani, med lovci imamo kar nekaj straha pred nadzori vaših inšpektorjev, kateri so znani po sankcijah.

Ker nebi rat, da se nas tudi sankcijonira, me zanima, kak naj se mi organiziramo, da ne bomo kršli nekega zakona ali predpisa?

Kake kote moram jaz upoštevati, da lahko streljam na glinaste golobe? Ki bi si jaz lahko pogledal, kaki koti so pravi, da me inšpektor ne bo kaznoval? A to piše v kakem zakonu?

Kaki nasip moram jaz postaviti na delu, kjer streljam z malokalibrsko puško? Kašna je višina nasipa od spredaj? A moram imeti nasipe tudi ob strani? Kolko morajo biti visoki?

Kje bi si jaz lahko to pogledal, da bi mi streljali tak, kot se mora?

Hvala za informacije!

Lep pozdrav,
Gregor Kastelic

---

Seveda bodo fantje, ki se obracajo na nas, ki nam ni vseeno kaj nam nekateri posamezniki ki so se postavili na pozicijo boga in se napajajo iz naših žepov počnejo s svojimi dejanji (ali so to kazniva dejanja ali samo malomarno opravljanje svojih dolžnosti se bo seveda v postopkih izkazalo) vse odgovore objavili tu na forumu, da boste vsi vedeli kako to gre v Sloveniji!!!!
Še enkrat!!!!! Mislim da petič! Če imate vprasanja glede te šarade spremembe zakonodaje jih zastavljajte na MNZ! Javkanje ob pivu ne pomaga!

[Uporabnik 2013]

Kam  smo prišli

Razlogi in odgovori MNZ-ja za zaostritev oz. "spremembo zakonodaje" so za normalno inteligentnega človeka žalitev

[mr.T]

Tko se dela



Drugače bomo pa jutri vidl , če imamo pri lovcih in biatloncih tudi kaj 'podpore' zaenkrat vodstveni kader teh zvez nič ne obvešča članstva o grožni nove zakonodaje.

[95krogov]

No fantje se prebujajo:
Marko Jancar je poslal na MNZ naslednja vprasanja ki ga zanimajo:
Spoštovani,

ker se v zadnjem času poostreno nadzira strelišča po Sloveniji, prosim, če mi lahko odgovorite na naslednja vprašanja:

1. Kateri predpisi opredeljujejo urejenost strelišča, kjer izvajam streljanje?
2. Kako mora biti to zemljišče urejeno in zavarovano?
3. Kdaj lahko izvajam streljanje (časovno čez dan, datumsko, omejitve po praznikih)?
4. Kater predpis moram poleg Zakona o orožju še posebej upoštevati (če lahko po imenu in členih)?
5. Ali lahko na tem zemljišču streljajo tudi moji prijatelji s svojim orožnim listom za šport?
6. Kdo me med streljanjem pride kontrolirat in po katerih predpisih me kontrolira?

Za odgovore na vprašanja se vam najlepše zahvaljujem.

Lepo pozdravljeni

Marko Jančar

---

Bruno je poslal ta vprasanja:
Pozdravljeni,

sem športni strelec in streljam na našem klubskem strelišču. Ker nočemo delat nič narobe, me zanima, kako lahko pravilno streljam?

A moram imeti kakšen posebno urejen prostor? Kako daleč mora biti postavljen trak in opozorilne table od mesta, kjer streljamo? Kje si lahko preberem, kako bi to moralo biti urejeno? Ali obstaja kakšen pravilnik ali pa poseben zakon, kjer bi pisalo, kao bi moral biti urejen prostor, kjer streljam.

Do sedaj težav še nismo imeli, pa me tudi zanima, ali moram edinega soseda, ki je 400 metrov stran obvestiti, da streljam? Gre za prostor, kjer se strelja že nekaj deset let.

Ali mu moram kaj plačati, če bi ga streljanje motilo? Je kje določena tarifa za tovrstna plačila?

Hvala za odgovore!
Bruno Leban

---

Uroša pa zanimajo sledeče zadeve:
Spoštovani!

na spletni strani Inšpektorata za notranje zadeve http://www.mnz.gov.si/si/varnost_in_nadzor/inspektorat_rs_za_notranje_zadeve/inspekcijski_nadzor/ je navedeno, da bodo inšpektorji prioritetne nadzore izvajajo po:

1. Subjektivni oceni IRSNZ o tveganju zunanjih deležnikov (gospodarski subjekti, fizične osebe, okolje…) v povezavi z materialnim vplivom, finančnim vplivom in vplivom na splošno varnosti ljudi v državi,

2. Subjektivna ocena IRSNZ o tveganju države v povezavi s stopnjo varnosti v državi, dodatno pa še s finančnim, etičnim in drugimi dejavniki…
3. Subjektivna ocena IRSNZ, koliko bi (morebitna) sprememba zakonodaje vplivala na poslabšanje stanja ocenjevanega področja, predvsem na zdravje, življenje in premoženje ljudi.

Naj vam posredujem še definicijo besede "subjektiven" po SSKJ:

subjektiven subjektíven  -vna -o prid. (ȋ) 1. ki izhaja iz osebe, ki čuti, misli, deluje, in ne iz predmeta, okolja: subjektivni vzroki nesreč; imeti subjektivne in objektivne težave / publ. objektivni faktorji so letalo, vreme, človek pa je subjektivni dejavnik // odvisen od doživljanja, mišljenja in ne od predmeta:subjektivni razlogi; subjektivni vidik / subjektivna resničnost / subjektiven opis dogodka / subjektivni občutek  filoz. subjektivni idealizem idealizem, ki trdi, da se svet idej ne da spoznati 2. ki se pri presojanju, vrednotenju ravna po osebnih nagnjenjih, interesih; pristranski, oseben: pri ocenjevanju ni želel biti subjektiven; imeti subjektivna merila 3. nanašajoč se na samo osebo, ki čuti, misli, deluje: subjektivna rešitev ni rešitev vseh / subjektivna lirika / subjektivna resnica resnica, veljavna samo za osebo, ki čuti, misli, deluje, in ne za vse ljudi / publ. Zveza komunistov in druge subjektivne sile sile, ki odločajo, pomembno vplivajo subjektívno prisl.: subjektivno ima prav, objektivno pa se moti; ocenjevati subjektivno; subjektivno se počuti dobro


Ministrstvo za notranje zadeve (kabinet ministrice, oba direktorata-drugostopenjska organa) sprašujem, kako lahko državni organ posluje po subjektivnih ocenah? Glede na to, da je Inšpektorat za notranje zadeve državni organ, ki mora poslovati po predpisih in zakonih, ki veljajo v Sloveniji, me zanima, kako je lahko subjektivna ocena merilo za delo? Kdo pa nadzira delo Inšpektorata za notranje zadeve? Kdo zagotavlja, da so te subjektivne ocene pravo merilo? Kdo se odloča, kje bo opravljen nadzor? 
 
Na strani je med drugimi tudi zapisano, da bodo nadzori z vidika zagotavljanja javnega interesa v odnosu do življenja, zdravja in premoženja ljudi usmerjeni predvsem v delovanje strelišč, zlasti nad problematičnih, vključno z nadzori strelskih tekem.

Inšpektorat za notranje zadeve sprašujem, kako lahko dobi strelišče naziv "problematično"? Kakšno merilo se pri tem uporablja? So bila na teh streliščih izdane pravnomočne odločbe? So ta strelišča zaprta? Zanima me, katera so ta strelišča v Republiki sloveniji, da se jih bom lahko izogibal. So ta "problematična" strelišča zaradi javnega interesa v odnosu do življenja, zdravja in premoženja tudi kje javno objavljena? 


Prosim, če mi sporočite, katera so ta strelišča, da jih ne bom obiskoval.

Prosim tudi, da razložite, kaj pomenijo prioritetni razlogi po točkah, ki so zgoraj navedne. Povprečen državljan si težko razlaga to subjektivnost.

Hvala Ministrstvu in inšpektoratu za odgovore.

Uroš Božovič

Glede subjektivnega ocenjevanja:

Moje mnenje je, da je zadeva zrela za kakšen spor. Organ, kot je IRSNZ bi si vseeno moral pred kakršnim koli ocenjevanjem izdelati realna merila in kriterije na osnovi katerih bi lahko ocenjeval tri navedene vsebine.
Drugače jih vsak lahko spodbija, posebej pa to ne bo težko za kakšnega renomiranega odvetnika.

Potem pa so tu še interesne skupine, pa javna obravnava, pa parlamentarni odbori... (za NZ in ZA obramo...) ... pa politika se tudi kdaj na strelišču najde (jim je všeč)

Menim, da so se če je to, kar je napisano res, so se zadeve lotili dosti na horuk in sedaj nekontrolirano pritiskajo.

[andrejf]

Glede na odlocbo s katero je inšpektor zaprl strelisce Žančane sem se odločil in poslal na MNZ sledeča vprasanja!
Spoštovani!
Ker sem dobil informacije, da je inšpektor MNZ prepovedal streljanje na internem streliscu lovske družine v Ženčanih, me zanima če držijo naslednje informacije:
1- ali je res inšpektor odredil, da se strelisce ne sme več uporabljati, na podlagi neobstoječe zakonodaje oziroma na podlagi nekih predlogov delovne skupine, ki naj bi se ubadala z nekimi spremembami zakonodaje na tem področju?
2- če navedbe v točki 1 ne držijo mi prosim pojasnite na podlagi katerih določil obstoječe zakonodaje je inšpektor prepovedal streljanje na omenjenem strelišču
3- kaksni postopki bodo sproženi proti inšpektorju v primeru če so navedbe v točki 1 pravilne?

[domina::]

Še moj predlog. V kolikor bi se pokazala potreba po odvetnikih, bi se lahko ustvaril nek fond, na katerega bi se zbirala finančna pomoč za projekt dobrih sprememb v strelstvu (več kot je €€, boljši so pravniki, večji je uspeh) . Na tak način bi lahko stopili vsi skupaj, ki nam ni vseeno, in tudi na tak način pomagali, da se strelstvo v Sloveniji ohrani vsaj na takšnem nivoju kot je sedaj. 

L.p.

[red_mamba]

Še moj predlog. V kolikor bi se pokazala potreba po odvetnikih, bi se lahko ustvaril nek fond, na katerega bi se zbirala finančna pomoč za projekt dobrih sprememb v strelstvu (več kot je €€, boljši so pravniki, večji je uspeh) . Na tak način bi lahko stopili vsi skupaj, ki nam ni vseeno, in tudi na tak način pomagali, da se strelstvo v Sloveniji ohrani vsaj na takšnem nivoju kot je sedaj. 

L.p.

 NRA Slovenija?

[Mato]

NRA Slovenija?

Ja ustanovili jo bodo pa višji uradniki z MNZ in veselo pobirali članarino.

Nič ne rabite pobirat začnite pisat in se aktivirat. Ja lažje je poslati SMS s besedo 5 na 1919 kot pa se izpostaviti in dvigniti glavo  ampak smo "way past that".

Ali se boste posamezniki angažirali ali pa pač ne boste imeli kje streljat in v naslednji fazi s čim (razen z mehkim lulekom po wc školjki).

Je kdo vprašal na MNZ kako lahko višji uradniki predavajo na tečajih, ki so jih sami predpisali?
Je kdo vprašal na MNZ zakaj dopuščajo različne interpretacije istih pravil? etc...
Je kdo vprašal MNZ zakaj je VABLJEN v delovno skupino vpliven posameznik z Biotehniške fakultete v MB, ki nasprotuje streliščem medtem ko praktično vsi lastniki športnih strelišč (ali vsaj Zveze v kateri so) niso bili niti obveščeni da se kaj pripravlja???

Nekaj ljudi se trudi in izpostavlja ostali pa ali pametujejo v skritih kotih ali pa se celo škodoželjno režijo in tretji spet aktivno sesuvajo s svojimi prispevki vse skupaj.

Konec dneva se bodo rabile tudi številke in to ne "tihih podpornikov iz ozadja" ampak športnih strelcev, ki imajo neke pravice in zakonsko dobro urejeno področje.

PS: Nekaj vprašanj je vsekakor šlo tudi na druge organe in niso za javno objavo predvsem bo zanimivo primerjati različne podatke med seboj in se bo hitro našlo lažnive kljukce med uradnički.

[DavorM]

Mato a bi mi lahko prosim bolj definiral zakaj se sploh gre?
Torej nekateri kolegi in radio City širijo paniko da nam bodo vsem kot v S. Koreji zaplenili orožje, drugi da se gre za regulacijo na streliščih...
Iz prebranega kar si priložil zraven v prvem postu pa je že na prvi pogled jasno, da to sploh ne zajema nas saj nikjer besedno niso omenjene fizične osebe samo pravne, muzeji, zbiralci, klubi, strelišča...?

Zakaj se v resnici gre , če lahko na kratko?

lp

[Robert]

Tole si potegni pa preberi...

ZOro-strelišča 15.10.15.doc
osnutek uredba-15.10.2015-1.doc


EDIT - Sem prilepil semle:

  osnutek uredba-15.10.2015-1.doc (Velikost: 871,5 KB / Prenosi: 359)

  ZOro-strelišča 15.10.15 (2).doc (Velikost: 96,5 KB / Prenosi: 411)

[DavorM]

Robert ne gre je neka zaprta skupina, ki lahko to bere?

[admin]

Preberi priponke iz prvega posta v tej temi. In po možnosti vse kar je napisano v tem podforumu.
Res ne vem če ti bo šel kdo delat obnovo, po vsem kar je bilo napisanega. ;)

[DavorM]

Torej admin prebral sem in kot sem rekel ne vidim nikjer omembe fizičnih oseb tako da sploh ne vem , če to zajema nas.
Vprašal pa sem za kratko obrazložitev stavek dva ne pa komentarje komu se kaj da ali ne!
Če se jim ne da pač ne bodo!

[admin]

Oh jej, slabo si prebral. Na kratko: zajema vse, ki se v sloveniji ukvarjajo s strelstvom.

[DavorM]

To sem slišal ampak v prvem odstavku in kasneje nikjer ni zapisano fizične osebe,če je to napaka v zakonu jo bomo veselo izkoriščali.
Sicer pa zakaj se gre v bo kratkem res zaseg v stilu demokratične republike severna Slovenija?

[markojelen]

zbiralci nismo fizicna oseba?

[DavorM]

Res je marko vi ste zajeti, če ste zbiralci, nekdo z manj kot 5 kosov pa ni glih zbiralec.
Ampak kaj je sploh predlog, da če nimate dovolj dobrega varovanja da vam ali nam oni"varujejo" orožje?

[Mato]

Ok zelo na kratko:

1. "MNZ ugotovil", da je problem strelišč in nenadzorovanega, nesmiselnega streljanja (uporabljam izključno besede, ki jih uporabljajo Uradniki v komunikaciji z nami

2. Sestavili so delovno komisiji v katero so vključili posameznika (pač slučajno kolega od kolega), ki je proti streliščem po 2 člana od LZS in SZS vse ostale pa mirno spregledali.

3. Na naš poziv so vključili še nekaj Zvez, ki smo pravočasno ujeli dobro skrito informacijo, da se delovna skupina pripravlja in sicer s dvema predstavnikoma za vse ostale zveze, kljub dejstvu, da člani teh Zvez upravljajo z večino strelišč (razen seveda Lovskih).

4. Skozi par sestankov skupine so izoblikovali svoj predlog, ki ga pač ne bom povzemal niti razlagal

5. Nekateri inšpektorji so začeli s poostrenim nadzorom nad strelišči in dogodki na njih in v nekaj primerih tako po našem mnenju kot po mnenju drugostopenjskih organov (v enem primeru celo Vrhovnega sodišča) kršijo obstoječo zakonodajo  (uporabljajo za osnovo za odločanje kar ta Predlog in ne Zakonodajo) in presegajo svoja pooblastila

Glede na tvojo nevednost predvidevam, da si nisi prebral Predloga in ne poznaš obstoječe Zakonodaje. Dejstvo je, da način na katerega so se lotili zadeve in kako sranje so rodili mora biti vsakemu, ki si stvari prebere, uporabi možgane jasno da:

- ni slučaj, da se spreminja zakonodaja in uradni razlogi/statistika/pritožbe NISO razlog ali podlaga za spremembe Kaj je če ni to?
- način na katerega se spreminja zakonodaja je tak, da bodo skozi na videz nepovezane in do neke mere celo normalne načine urejanja strelišč povzročili, da se pri nas ne bo dalo urediti strelišča ali pa bo to povezano z enormnimi stroški, časom in kar je najhuje tako strelišče bo na milost ali nemilost prepuščeno lokalni skupnosti, da mu predpiše/omeji obratovalni čas (recimo hočeš postavit tovarno maš sredstva dobiš nevem vsa dovoljenja je vse po zakonu vložiš miljone nato pa ti na volitvah zmaga nasprotniJože in ima zakonsko podlago, da ti predpiše kdaj bo tvoja tovarna lahko obratovala -> boš šel v milijonsko investicijo???)
-v predlogu aktivno sabotirajo uporabo državnih beri naših strelišč za civilne namene, ko tega ne uporablja SV. SV se trudi in sodeluje s civilno sfero ampak uradnikom na MNZ se zdi, da to ni primerno in napiše predlog spremembe zakonodaje tako, da SV oteži oddajanje, civilistom pa onemogoči uporabo (nekaj kar je pon-pet ok in po zakonu varno tudi za rekrute in ljudi nevajene orožja vendar so v uniformi ni ok za ljudi ki so državi dokazali znanje in se aktivno ukvarjajo s tem in se zahteva, da za en dan strelišče spremenijo v civilno - nasipi, ograje, trakovi, table itd itd itd)

Lahko pač misliš, da gre za nesposobnost, birokratizacijo lahko pa tudi uporabiš možgane odločitev je povsem tvoja (vaša)....

[Robert]

Zbiralci s kosi z dovoljenja za zbiranje ne smejo streljat. 
Če imaš ti svoje orožje na OL ali DzPO, ga najverjetneje uporabljaš na strelišču. ... in v tem grmu tiči najbolj debel zajec - ne boš več imel kaj dosti opcij (strelišč).

[gg]

DavorM na kratko. Prvo bojo postavili take bizarne omejitve strelisc, da jih nihce ne bo mogel doseci. Tisti en ali pa dva, ki bi jima lahko ratalo, pa bosta morala vloziti huda sredstva v infrastrukturo, kar bo pa se dodatno zacinjeno z raznoraznimi akti drugih podrocij, tako da bo zadeva apriori vsaj zelo zelo draga, ce ze ne nemogoca.

Druga faza bo pa nastopla cez par let. Takrat ti bo uradnik na UE povedal, da moras prinest potrdilo s strelisca, kjer je dovoljeno strelat. Valda bo to zelo tezko ali pa celo nemogoce, tak da novega nabavnega ne bo. Posledicno bodo tudi trgovci padli na minimum, trgovine se bodo zaprle in skrcile obseg in tako ti bo tvoje ze obstojece orozje lepo rjavelo v omari. 
Cez XY let pa bos umrl in tvoji svojci ne bojo meli kaj pocet s tem kupom rje in bojo vse skup vrgli na odpad.

Vidis zdaj problem?

EDIT: Typo