Ocena teme:
  • 11 Glas(ov) - 4 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zaostritev EU zakonodaje o orožju
(25-10-2016, 10:18)JRC Napisal: Ti govoriš o B7, jaz pa o B4.
Zato vsaj v tem trenutku menim, da imam realno osnovo za svojo trditev. Tudi v izjavah Vicky Ford, da športnim strelcem ne bo onemogočeno izvajanje dejavnosti, saj kategorija B4 ni predvidena za prepoved.

No tukaj je treba biti zelo previden v takih izjavah. Eno je kaj pravi Vicky, drugo je kar bo na koncu sprejeto, tretje in za nas najpomembnejše je pa tisto kar bo naš MNZ izvajal. Na žalost je do sedaj bila večkrat praksa, da so si neko določbo nekega predpisa (ki so ga BTW spisali sami) razlagali na različne načine. Si predstavljaš kako bo s tem ko bo prišel predpis, ki ga niso pisali oni?

Sploh pa je že z draftom velik problem, ker tudi na nivoju EU prihaja do istih težav. Eno je kaj je bilo mišljeno s predlogom, drugo je kako je bilo dejansko napisano, spet kako se bo pa izvajalo pa je v tem trenutku še popolna neznanka.

(25-10-2016, 10:55)red_mamba Napisal: fantje, sej zadeva je cist simpl

ce bo zadeva sprejeta se bo pa zgodil mnizicen izstop drzav iz EU ki se s tem ne strinjajo  Papers

pa naj francozi sami ovce spilajo v EU ce si tko zlo zelijo bit zrtve

No zaradi česa takega se že ne bo zgodil eksodus verjemi. Sploh pa francozi niso sami v tem ...
Odgovori
Bobo, kolikor sem jaz spremljal razprave in dokumente, sem mnenja, da je skupni imenovalec vseh diskusij ravno to, da dejavnost športnega strelstva (in lova) ne bo otežena ali onemogočena (in s tem se je strinjala tudi predlagateljica, torej EK).

Seveda je vprašanj in neznank še veliko in kot praviš, bo potem veliko odvisno tudi od implementacije v slovensko zakonodajo. Ampakr v končni fazi pomeni, da bodo tudi naši morali zakon seveda spisati  na način, da bo skladen z direktivo... v kolikor bo le-ta sploh sprejeta.


In še enkrat: gre za forumsko izmenjavo mnenj na forumu in ne za dajanje izjav v (EU) parlamentu  :))
Odgovori
(25-10-2016, 15:17)JRC Napisal: ... Ampakr v končni fazi pomeni, da bodo tudi naši morali zakon seveda spisati  na način, da bo skladen z direktivo... v kolikor bo le-ta sploh sprejeta.

Ne drži. Direktiva predstavlja minimum kar so dolžne države članice sprejeti. Nihče pa jih ne omejuje da poslane predloge zaokrožijo navzgor... trenutna orožna zakonodaja ima kar nekaj primerov, ki potrjujejo te trditve.
Odgovori
Ja, se strinjam. 
Nisem dobro formuliral, delam še tri druge stvari  Doh
Hvala za popravek.
Odgovori
(25-10-2016, 15:21)Kristian Napisal:
(25-10-2016, 15:17)JRC Napisal: ... Ampakr v končni fazi pomeni, da bodo tudi naši morali zakon seveda spisati  na način, da bo skladen z direktivo... v kolikor bo le-ta sploh sprejeta.

Ne drži. Direktiva predstavlja minimum kar so dolžne države članice sprejeti. Nihče pa jih ne omejuje da poslane predloge zaokrožijo navzgor... trenutna orožna zakonodaja ima kar nekaj primerov, ki potrjujejo te trditve.

Koliko navzgor?  Veljavni ZORO ki še kar dober krepko diguje standard nad EU direktivo ,naprimer k obstoječi direktivi Eu dodaja zdravniške preglede , tečaje rokovanja,orožne in nabavne liste za orožja kategorije C , kategorijo A9 ,nedosegljivo varnostno orožje,liste za reload etc
Odgovori
(25-10-2016, 16:06)mr.T Napisal:
(25-10-2016, 15:21)Kristian Napisal:
(25-10-2016, 15:17)JRC Napisal: ... Ampakr v končni fazi pomeni, da bodo tudi naši morali zakon seveda spisati  na način, da bo skladen z direktivo... v kolikor bo le-ta sploh sprejeta.

Ne drži. Direktiva predstavlja minimum kar so dolžne države članice sprejeti. Nihče pa jih ne omejuje da poslane predloge zaokrožijo navzgor... trenutna orožna zakonodaja ima kar nekaj primerov, ki potrjujejo te trditve.

Koliko navzgor? 

single action pištole do .22 kalibra z hitrostjo naboja do 10m/s, psihofizičnimi testi za astronavte, biometričnim dostopom do orožja oz. z računalniško (font arial 12) napisano prošnjo v 4ih izvodih , poslano na vse inštance (policijsko postajo, UE, zavod za delo in socialo, mirovni inštitut...) 7 dni preden se ima namen vzeti orožje iz domače proti-jedrske (metrske svinčene stene) omare.
Vse skupaj s podpisi soglasja 100tih najbližjih sosedov, ki so tudi opravili prej omenjene psihofizične teste...


šokiralo me glih ne bi, če bi kaj tazga napisal v ZORO.

Odgovori
V zvezi s kategorijami B4 / B7 bi opozoril, da ne teče več razprava v smeri prepovedi B7 in dovoljenosti B4, temveč v smeri, da se prepove dolgocevno orožje, ki se lahko s teleskopskim ali preklopnim kopitom skrajša pod 600 mm, kar pomeni, da ni pomembno ali je B7 ali B4 - v kolikor se lahko s preklopnim ali teleskopskim kopitom skrajša pod 600 mm, spada v kategorijo A. O tem naj bi Evropska komisija in Evropski parlament že dosegla soglasje oz. ta omejitev naj ne bi bila več sporna, več na - https://firearms-united.com/2016/10/06/t...eculation/

Pogajanja pa še vedno tečejo o vseh ostalih "spornih" točkah (kapaciteta nabojnikov, itd.).
Odgovori
Skratka...glede na tisto, kar podaja zgornja povezava, se obeta prvi korak k razorožitvi lastnikov orožja. Pregledi na 5 let, omejitev kapacitete nabojnikov in njihova uvrstitev med bistvene dele orožja, uvrstitev orožja z zložljivim kopitom v kategorijo A in še nekaj podobnih cvetk nam vsekakor niso v prid. In ja...marsikaj od tega je sprejel tudi parlament, zato ne gre več zgolj za blodnje nekaterih članov EK, temveč se z zadevo vse bolj strinja tudi parlament.

Vprašanje je, kako naprej. Ampak glede na tole je najbrž jasno, da se z nasprotnikom ni možno več ravno argumentirano pogovarjati. Bruseljska oligarhija se obnaša nekako tako, kot migranti - vsak poskus dogovarjanja in moledovanja razume kot šibkost in povod, da še malo privije zadevo.
Odgovori
Matej045: saj zato pa pravim, da sportni strelci ne bodo ogrozeni.
Poglavje 5, govori o izjemah.
Je pa problem, ce ne bi vec mogli tekmovati v tujini, zato bodo to najbrz se uskladili.
Kategorije bodo tudi ostale, je pa vprasanje kako bodo razvrstili iz b7 v a itd...
Ampak treba bo pocakati na koncno besedilo in potem spet pritisniti na poslance.
Nato pa nas bo cakala se ena runda, boj z domacim zakonodajalcem.
Odgovori
(25-10-2016, 18:57)Matej045 Napisal:
V zvezi s kategorijami B4 / B7 bi opozoril, da ne teče več razprava v smeri prepovedi B7 in dovoljenosti B4, temveč v smeri, da se prepove dolgocevno orožje, ki se lahko s teleskopskim ali preklopnim kopitom skrajša pod 600 mm, kar pomeni, da ni pomembno ali je B7 ali B4 - v kolikor se lahko s preklopnim ali teleskopskim kopitom skrajša pod 600 mm, spada v kategorijo A.

Res škoda, pa ravno za prihajajočo zimo sem imel v planu pimpanje čehinje s preklopnim ali teleskopskim kopitom ali s kombinacijo obojega. Snooty
Odgovori
Kot so rekli v filmu Kekec -  "za vsako bolezen rožca raste". Američani imajo nekakšno omejitev glede cevi 16", kar rešujejo tako, da na krajše cevi od 16" na cev namestijo navidezni dušilec, ki samo izgleda navzven kot tak, v resnici pa ni dušilec in služi samo podaljšanju cevi oz. orožja na potrebno oz. zakonsko pravilno dolžino. Na primer - https://m.youtube.com/watch?feature=yout...C-_shO7CYk

Glede na to, da je marsikateri kos z zložljivim kopitom moč skrajšati pod 600 mm - npr. zadnje čase prodajana M92 in druge - bi bila rešitev lahko navedeni dodatek na koncu cevi, ki je pritrjen tako, da nič ne poškoduje orožja, hkrati ga pa ni moč kar tako sneti brez piljenja in brušenja. Za marsikoga to ne bo sprejemljivo kot rešitev iz takih ali drugih razlogov, za koga pa tudi bo. 

Načrti za prihajajočo zimo zato mogoče niso tako neizvedljivi ali nesmiselni, kot to izgleda ob branju prispevka na FU. 
Odgovori
Že, že...ampak še vedno ni odgovora na vprašanje, zakaj bi se sploh morali pogajati okrog takih absurdnih zahtev, ker nas je neka interesna skupina po krivem označila za nevemkakšne zločince samo zato, ker imamo orožje. Vse skupaj je podobno, kot debata o prekategorizaciji orožja kategorije B7 v B4. Na kratek rok sicer morda utegne delovati, dolgoročno pa prav gotovo ne bo.
Z vsakim uklanjanjem tem bedarijam se bo zadeva samo stopnjevala. Namesto, da se z evroposlanci in CK kregamo zaradi oslove sence, bi morali trdno zavzeti stališče, da ne pristajamo na tako neutemeljeno etiketiranje in dodatne omejitve pri posesti orožja. Samo kdo od pristojnih oz. višjih bo imel jajca to storiti?
Odgovori
(25-10-2016, 23:21)Matjaž_ Napisal: Že, že...ampak še vedno ni odgovora na vprašanje, zakaj bi se sploh morali pogajati okrog takih absurdnih zahtev, ker nas je neka interesna skupina po krivem označila za nevemkakšne zločince samo zato, ker imamo orožje. Vse skupaj je podobno, kot debata o prekategorizaciji orožja kategorije B7 v B4. Na kratek rok sicer morda utegne delovati, dolgoročno pa prav gotovo ne bo.
Z vsakim uklanjanjem tem bedarijam se bo zadeva samo stopnjevala. Namesto, da se z evroposlanci in CK kregamo zaradi oslove sence, bi morali trdno zavzeti stališče, da ne pristajamo na tako neutemeljeno etiketiranje in dodatne omejitve pri posesti orožja. Samo kdo od pristojnih oz. višjih bo imel jajca to storiti?

Kdo pa pravi ,da se kaj pogajaš ,ti boš dobil nov ZORO in potem se boš uklonil kolikor ti bodo naložili .

Mimogrede ena od brijantnih idej 'CK KP' oz EC po fiasku z CETO je ,da se kaj takega najlažje prepreči tako da se nikogar ne sprašuje za mnenje in potrditev.
Odgovori
No, pogajanja vsekakor so, saj je tudi FireArms United poslal ekipo, da so pojasnjevali strokovne nesmisle v prvotnem predlogu Evropske Komisije. Konec koncev se na nek način od samega začetka pogaja IMCO pod vodstvom Vicky Ford ... in svoje s(m)o prispevali tudi strelci, s prepričevanjem evropskih poslancev, ki bodo na koncu le imeli najbolj pomembno besedo, ko bodo o direktivi glasovali.
Se pa strinjam, da smo mi potem čisto na koncu "verige" in čakamo, kako nas bo uredba in posledično novi ZORO prizadel.... ali nam prizanesel.
Vsak zakon je možno oblikovati na različne načine - ali bolj togo, ali elastično; odvisno od ciljev zakonodajalca.
Ali je cilj zakonodajalca, da ima čimveč civilnega prebivalstva legalno orožje... ali je cilj "peace, ljubav, bok", če se lahko tako izrazim  Doh
Odgovori
Kaj se bo na EU ravni sprejelo nima popolnoma nobene veze, ker je jasno da doma bodo zadeve šle v plafon... zanašat se in polagat upanje v politike je isto, kot da gledaš čoln kako ga nese proti slapu pa upaš da se pojavi UFO pa ga dvigne in na varno odnese...
Odgovori
(26-10-2016, 08:58)dani_79 Napisal: Kaj se bo na EU ravni sprejelo nima popolnoma nobene veze, ker je jasno da doma bodo zadeve šle v plafon... zanašat se in polagat upanje v politike je isto, kot da gledaš čoln kako ga nese proti slapu pa upaš da se pojavi UFO pa ga dvigne in na varno odnese...

Seveda ima EU veliko veze . če tam sprejmejo ABC bo pri nas ABC++ , če tam sprejmejo samo A bo pri nas A++ ,će tam ne sprejmejo ničesar bo tudi pri nas bore malo novega.
Odgovori
Čisto možno, osebno sicer ne verjamem, ker vem da so naši sposobni sprejeti ABC++ tudi če v EU ne sprejmejo nič, bomo videli kaj bo čas prinesel.
Odgovori
Glavni šerifi pa z roko v marmeladi ,CIP hiša oskrbovala črni trg LOL Clap Wall

Citat:+++ EU expert for gun control arrested for illicit trafficking of guns +++

+++ Director of Belgian Proof House +++
+++ arrested for illicit trafficking of guns +++
Since last year the proposals of the European Commission tried to bring us new and draconian gun legislation. The EC hoped to get a quick vote in their favor on the back of the terror attacks last year in France. We have been working very hard since that proposal to counter the inaccuracies and general lack of common sense in the proposals.
One of the people who argued for more gun control, was Jean-Luc Stassen, the managing director of the Belgian Proof House in Liege.
Mr Stassen was present in the EP committee debate chaired by MEP Vicky Ford and spoke for 10 minutes, suggesting, amongst other things, that a magazine restriction would be advisable. Mr. Stassen continued to explain at length how certain categories of firearms upon deactivation should require a guaranteed traceability, accompanied by official documents that could not be falsified or forged.
It’s with great interest that we now find out that last Thursday, 27th October, Mr. Stassen was arrested on charges of forgery, the use of falsified documents and embezzlement. Furthermore the Newspapers suggest that over 260 firearms slated for destruction (by the Proof House), were removed from the Belgian Central Firearms Registry and instead of being destroyed, ended up sold on the black market.
The arrest came after the Police executed a search warrant at his home and at the Proof house in Liege. During the searches at least one firearm was confiscated. Mr. Stassen denied the charges at the time of his arrest.
Needless to say, we will follow this story with great interest…
S.Vandamme
------------------------
Read more:
Stassen: Expert for the UN and EU
Besides his position as director of proofhouse weapons of Liege, he is also head of the Belgian delegation to the Permanent International Commission for firearms, officer for criminal investigation for the monitoring of trade weapons in Belgium- and member of several expert groups (in particular, for the UN and the EU). He is a member of the jury for the gunsmiths examinations and Advisory Board Member of arms.
http://www.sudinfo.be/…/detournement-d-armes-au-banc-d-epre…
Le directeur du banc d'épreuves des armes de Liège placé sous mandat d'arrêt : http://www.lalibre.be/…/le-directeur-du-banc-d-epreuves-des…
Directeur van Wapenproefbank in Luik gearresteerd: http://www.demorgen.be/…/directeur-van-wapenproefbank-in-l…/
Odgovori
Tipček je očitno navijal za zaostritev zakonodaje zato , da bi mu njegova popoldanska obrt bolj laufala! Mrgreen
Odgovori
Dobesedno strokovnjak tud z prakse ne samo teorije LOL


Citat:Stassen: Expert for the UN and EU

Besides his position as director of proofhouse weapons of Liege, he is also head of the Belgian delegation to the Permanent International Commission for firearms(CIP), officer for criminal investigation for the monitoring of trade weapons in Belgium- and member of several expert groups (in particular, for the UN and the EU). He is a member of the jury for the gunsmiths examinations and Advisory Board Member of arms.
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 4 Gost(ov)