FDV-jevci razorožujejo Slovensko vojsko? - razprodaja protioklepne tehnike

[sailor]

Preverjene metode.. so nas leopardi ponoči v gozdu potolkli ko muhe.  

Neverjetno - potolkli so vas, a ti si preživel?  ;)

Ne nisem :)) ..uporabljalo pa se je tole:

[sailor]

Se to da zakljucim: zato sem ze v zacetku napisal, da se danasnje vojne odvijajo z racunalniki in droni in dejstvo je, da se je proti taksnemu sistemu z naso opremo sv za moje pojme tezko oziroma skoraj nemogoce zoperstaviti. Smo premajhni in orozarsko presibki, da bi odkrivali toplo vodo, lahko pa se posluzujemo ze preverjenih metod. Ampak to je zgolj mnenje pistolarja in nikakor ne specialca slovenske vojske.;)

Preverjene metode..na vaji v Nemčiji so nas leopardi ponoči v gozdu potolkli ko muhe. Streljali pa so iz kakšen km oddaljene jase..sploh nismo vedeli da so tam. V eni drugi situaciji so nam amerosi poslali video iz helikopterja (zaseda upornikov v gozdu ob cesti) na "tablico"..Toliko o gozdu.
Prav zaradi tega, ker smo vsestransko vojaško podhranjeni, nam v primeru napada drugega kot boj v urbanem naselju ob pomoči civilnega prebivalstva ne ostane. Takrat bi bil vsak hamer in vsak fagot zlata vreden..ampak pustimo to..saj nas nihče ne ogroža  :-D

To je zatoo ker ste sorry amaterji kjer koli ze sluzis in ti in tvoji nadrejeni (nevem kaksen cin imas).
Vsak valuk ima maskirno mrezo katera ne prepusca toplote zato nisi viden.Vsak vojak ce je v zaklonilniku (skopanem) pod drevjem se ga ne vidi itd itd....ce pa skaces na okoli in si rambo te pa potamanijo normalno.Poglej si malo recimo kosovo (bitka za kosare) superiorni apach koliko skode je naredil srbski vojski ki je bila vkopana in maskirana.
Drugo hummer je navaden sekret (imel sem zadolzenega) navaden se nekako oklepni je pretezki za nase razmire.Narejen je za puscavo pri nas je presirok in bog nedaj kaksno blato ali mokra trava.Je Valuk prava zverina.
Slovenija se ne more branit v urbanem naselju.A se sploh zavedas koliko ljudi rabis za obrambo Ljubljane in Maribora kaj ce ti nihce ne pomaga (druge drzave) in te obkolijo kdo ti bo drzal logistiko a bos kot ISIS svoje ljudi mel za scit.
V gozdu pa lahko postavljas zasede (po partizansko) streljaj naredi skodo in spizdi tudi ce te dobijo v obroc je se vedno moznost da se ponoci speljes ven saj je tezko pokriti vsaki jarek.Tudi hrano je lazje dobiti v gozdu  kot v razjebanem mestu.........

Ja lahko si vkopan in pokrit z mrežami ampak enkrat se je pač treba premaknit na naslednjo lokacijo..Glede hrane se strinjam s tabo, gozdovi so polni gob in živali katere lahko vojaki pridno nabirajo  :))

[Bkbeorn]

Se to da zakljucim: zato sem ze v zacetku napisal, da se danasnje vojne odvijajo z racunalniki in droni in dejstvo je, da se je proti taksnemu sistemu z naso opremo sv za moje pojme tezko oziroma skoraj nemogoce zoperstaviti. Smo premajhni in orozarsko presibki, da bi odkrivali toplo vodo, lahko pa se posluzujemo ze preverjenih metod. Ampak to je zgolj mnenje pistolarja in nikakor ne specialca slovenske vojske.;)

Preverjene metode..na vaji v Nemčiji so nas leopardi ponoči v gozdu potolkli ko muhe. Streljali pa so iz kakšen km oddaljene jase..sploh nismo vedeli da so tam. V eni drugi situaciji so nam amerosi poslali video iz helikopterja (zaseda upornikov v gozdu ob cesti) na "tablico"..Toliko o gozdu.
Prav zaradi tega, ker smo vsestransko vojaško podhranjeni, nam v primeru napada drugega kot boj v urbanem naselju ob pomoči civilnega prebivalstva ne ostane. Takrat bi bil vsak hamer in vsak fagot zlata vreden..ampak pustimo to..saj nas nihče ne ogroža  :-D

To je zatoo ker ste sorry amaterji kjer koli ze sluzis in ti in tvoji nadrejeni (nevem kaksen cin imas).
Vsak valuk ima maskirno mrezo katera ne prepusca toplote zato nisi viden.Vsak vojak ce je v zaklonilniku (skopanem) pod drevjem se ga ne vidi itd itd....ce pa skaces na okoli in si rambo te pa potamanijo normalno.Poglej si malo recimo kosovo (bitka za kosare) superiorni apach koliko skode je naredil srbski vojski ki je bila vkopana in maskirana.
Drugo hummer je navaden sekret (imel sem zadolzenega) navaden se nekako oklepni je pretezki za nase razmire.Narejen je za puscavo pri nas je presirok in bog nedaj kaksno blato ali mokra trava.Je Valuk prava zverina.
Slovenija se ne more branit v urbanem naselju.A se sploh zavedas koliko ljudi rabis za obrambo Ljubljane in Maribora kaj ce ti nihce ne pomaga (druge drzave) in te obkolijo kdo ti bo drzal logistiko a bos kot ISIS svoje ljudi mel za scit.
V gozdu pa lahko postavljas zasede (po partizansko) streljaj naredi skodo in spizdi tudi ce te dobijo v obroc je se vedno moznost da se ponoci speljes ven saj je tezko pokriti vsaki jarek.Tudi hrano je lazje dobiti v gozdu  kot v razjebanem mestu.........

   Pa kje si bil do zdaj??? :)) :))

[Shooter]

Aja pa se tole ta tvoj sistem simolacije ni vreden nic in ni mirodajen.To so prve generacije saab sistema (v sloveniji imamo 3generacijo) ki deluje na treslaje torej ce vdaris po njem si mrtev postrelis se med sabo kot za salo,ce vrzes topovski udar pobijes pol cete itd itd.....
Zakaj suma zato ker to dobeden vec nezna in smo slovenci tukaj pravi carji tako pehota kot tudi tankisti.
Americani obvladajo urbani boj ko pa nastopi gozd je pa tema in so cisto zgubljeni.Kar je po eni strani logicno irak avganistan.....Tudi ostale velike vojske se usredotocajo na urbani boj.Nazadnje sem delal z americani in se upam trditi da kljub njihovi superiornosti in tehniki dobijo v gozdu posteno po pizdi.

[mr.T]

Sailor ima po svoje prav , predvsem NV in IR tehnika je vrag za amaterje a v vsakem terenu se ,da bojevat uspešno ,to se vsak dan vidi na bojiščih po svetu.

IR optike so zajebana zadeva , moje izkušnje z modernimi vojaškimi IR in pa z kombiniranimi IR NV ( te imajo res fajn sliko)optikami je da rastje daje precej manj kritja . Pri NV je že prva plast rasti zadosti , IR pa vidi kako plast ali dve globje a tudi ni vse mogočna a se da tudi IR opazovalne naprave pretentat.Seveda je treba to vadit.

Naši finski kolegi  ki se malce bolj resno pripravjajo na WW3 ali na invazijo gaj švedov ki jih bod pregnali Azilanti to je za njih enako zastrašujoče kot ivan, imajo že nekaj časa v večini opremo iz materiala Saab barracuda , pa razne IR zaščitne kamuflaže SOTACS celo IR barve za orožje vse dobaljivo na civilnem trgu,amaterji in rezervisti redno vodijo kurse bojevanja v pogojih IR in NV opazovanja ter radijske tišine.

[sailor]

Americani obvladajo urbani boj ko pa nastopi gozd je pa tema in so cisto zgubljeni.Kar je po eni strani logicno irak avganistan.....Tudi ostale velike vojske se usredotocajo na urbani boj.Nazadnje sem delal z americani in se upam trditi da kljub njihovi superiornosti in tehniki dobijo v gozdu posteno po pizdi.

Seveda saj so mesta in naselja v vojnah vedno ključnega pomena pri zasedbi teritorija, tako iz vojaškega, političnega in ekonomskega vidika. Vojna oz spopadi na vzhodu Ukrajine so lep primer (da ne bomo samo o neporaščenih državah)..separatisti so zasedli mesto za mestom najprej vladne stavbe, rtv, policijske postaje in kasarne. Ker se zavedajo, da so vojaško šibkejši so v obrambi pred ukrajinsko vojsko veliko bolj uspešni v urbanem okolju kot pa v gozdu. Ozke ulice, visoke stavbe, kanalizacijski tuneli itd. 

Kaj pa filipinski ISIS wannabe. Vse okrog Marawija džungla. Oni pa zavzamejo del mesta in ga držijo že od 23. maja. Pa jih je po ocenah samo okoli 1000. Vladi nudijo "tehnično podporo" celo ameriški specialci pa je do sedaj Filipinska vojska na 105 mrtvih, 900 ranjenih in 60 pogrešanih..V gozdu/džungli bi jih že zdavnaj obkolili in počistili oz. počakali da pomrejo od lakote.

Pa še bi lahko našteval pa itak ne bo imelo haska  :)

[Bkbeorn]

Americani obvladajo urbani boj ko pa nastopi gozd je pa tema in so cisto zgubljeni.Kar je po eni strani logicno irak avganistan.....Tudi ostale velike vojske se usredotocajo na urbani boj.Nazadnje sem delal z americani in se upam trditi da kljub njihovi superiornosti in tehniki dobijo v gozdu posteno po pizdi.

Seveda saj so mesta in naselja v vojnah vedno ključnega pomena pri zasedbi teritorija, tako iz vojaškega, političnega in ekonomskega vidika. Vojna oz spopadi na vzhodu Ukrajine so lep primer (da ne bomo samo o neporaščenih državah)..separatisti so zasedli mesto za mestom najprej vladne stavbe, rtv, policijske postaje in kasarne. Ker se zavedajo, da so vojaško šibkejši so v obrambi pred ukrajinsko vojsko veliko bolj uspešni v urbanem okolju kot pa v gozdu. Ozke ulice, visoke stavbe, kanalizacijski tuneli itd. 

Kaj pa filipinski ISIS wannabe. Vse okrog Marawija džungla. Oni pa zavzamejo del mesta in ga držijo že od 23. maja. Pa jih je po ocenah samo okoli 1000. Vladi nudijo "tehnično podporo" celo ameriški specialci pa je do sedaj Filipinska vojska na 105 mrtvih, 900 ranjenih in 60 pogrešanih..V gozdu/džungli bi jih že zdavnaj obkolili in počistili oz. počakali da pomrejo od lakote.

Pa še bi lahko našteval pa itak ne bo imelo haska  :)

Tako kot so Američani vietnamce obkolili in počakali, da umrejo v džungli ali tako kot so talibane okolili in počakali, da umrejo v gorah? ...

[Bkbeorn]

Še enkrat... mešaš jabolka in hruške: ena stvar je zavzeti mesto s civilisti vred in jih le-te izkoriščati kot živi zid- teroristi, drugo je braniti mesto pred agresorjem... V prvem primeru zadržujejo mesto toliko časa zato, ker vlada-država-vojska ne more enostavno "spucati mesta", vse kar pride pod cev, ampak mora paziti na civiliste, čistke se odvijajo od hiše do hiše, ter ustvariti minimalno kolateralno škodo! V drugem primeru, ko bi šlo za branjenje mesta in njegovih prebivalcev, imaš pa primer, ki ti ga je že bbbbbbb1 povedal-Stalingrad, ko je agresorju vseeno za žrtve. In v našem primeru, če že hipotetično govorimo o naši državi, smo govorili o OBRAMBI in ne napadu in seveda naši sodržavljani nebi služili kot živi zid, saj je namen vojaške obrambe zato, da jih zaščiti, se pravi čim manj izpostavlja neposrednemu vojnemu spopadu (to je v vojni skoraj nemogoče, ampak v teh primerih govorimo o umiku civilnega prebivalstva kolikor je le mogoče in ne zadrževanju na območju vojaških spopadov), razen če se je od takrat, ko sem bil jaz na služenju vojaškega roka kaj spremenilo...

[sailor]

Še enkrat... mešaš jabolka in hruške: ena stvar je zavzeti mesto s civilisti vred in jih le-te izkoriščati kot živi zid- teroristi, drugo je braniti mesto pred agresorjem... V prvem primeru zadržujejo mesto toliko časa zato, ker vlada-država-vojska ne more enostavno "spucati mesta", vse kar pride pod cev, ampak mora paziti na civiliste, čistke se odvijajo od hiše do hiše, ter ustvariti minimalno kolateralno škodo! V drugem primeru, ko bi šlo za branjenje mesta in njegovih prebivalcev, imaš pa primer, ki ti ga je že bbbbbbb1 povedal-Stalingrad, ko je agresorju vseeno za žrtve. In v našem primeru, če že hipotetično govorimo o naši državi, smo govorili o OBRAMBI in ne napadu in seveda naši sodržavljani nebi služili kot živi zid, saj je namen vojaške obrambe zato, da jih zaščiti, se pravi čim manj izpostavlja neposrednemu vojnemu spopadu (to je v vojni skoraj nemogoče, ampak v teh primerih govorimo o umiku civilnega prebivalstva kolikor je le mogoče in ne zadrževanju na območju vojaških spopadov), razen če se je od takrat, ko sem bil jaz na služenju vojaškega roka kaj spremenilo...

No saj v hipotetičnem primeru agresorja bi le-ta naprej probal zavzeti večja mesta in maloštevilni vojski nebi ostalo drugega kot da ta mesta poizkusi ubranit, v nasprotnem primeru je vojna že (skoraj) izgubljena. Razno uletavanje iz gozdov bi jih kvečjemu samo rahlo oviralo. 
Kot npr. Jugoslavija.. aprila 41' je bila poražena v 10 dnevih. Uletavanje iz gozdov Nemcev in kolaborantov ni dosti oviralo in še to se je za partizane pomladi 43' skoraj slabo končalo. S pomočjo naprednih gadgetov, kot jih imamo danes, pa bi bila zgodba hostarske gverile hitro končana in zatrta v kali..

[Barbapapa]

Primerjanje Staro-jugoslovanske vojske, ki je bila naučena bojevanja na fronti z organizirano gverilo je pa milo rečeno smešno. Zakaj raje ne primerjaš Američanov in Vietkongovcev?

[Shooter]

No recimo da nas napade Italija ki ima cca 100.000vojske kako bos ti obranil z 7000vojske vsa mesta oz.nudil odpor.
Realno stanje ce ima italija od tega 50.000bojnega dela ima slovenija po moje okoli 1500 ljudi.
Ko pride do invazije smo gotovi v v urah ne dneh.Tudi rekrute nemores delno usposobit.
V ukrajnini je drugace ker so v ozadju Rusi in tudi ruska vojska ki sigurno nudi logistiko vojsko in podporo.......Isis podpira marsikdo v ozadju.Tukaj bi sam vzel kot najbolj primerno balkansko vojno tam pa ves da je padla srebrenica padel je vukovar itd itd......
Prevec se osredotocate na vojne kateri imajo v ozadju velesile in tudi podporo le teh.....Pa kdo mislis da bo pomagal slovencem ko pride do vojne....lep primer je migrantska kriza nakoncu ostanes sam razen ce nimas kaj pomenbnega za ponudit "zavezniku".

[sailor]

Zato ker je to zgodovinski primer. Kaj partizani niso bili "organizirana gverila"? 
Vietkongovci pa so sicer pregnali Francoze in Američane, ampak so to tudi krvavo plačali z milijon padlimi in pol milijona ranjenimi vojaki.

[fritz]

Vojska kraljevine Jugoslavije je bila poražena in je razpadla. V NOV pa so zadeve vodili nekdanji oficirji in podoficirji te vojske, španski borci, prebežniki iz nemške in italijanske vojske, komunističen kader in samouki, gverilsko bojevanje pa se je izvajalo na popolnoma drugačnih osnovah kot spopad dveh večjih oboroženih sil.

Popolnoma se strinjam s sailorjem, da je neka gverila danes obsojena na propad, če se udari z dovolj velikim in tehnološko naprednim nasprotnikom, še posebej če ta nima zadržkov glede ravnanja s civilnim prebivalstvom. Vsi primeri, katere ste dajali, so specifični.

V Afganistanu se skrivajo pod zemljo in med civilno populacijo, država pa je ogromna, zato jo tudi tako tehnično napredna vojska kot jo imajo ZDA, ne more v celoti obvladovati. Poleg tega borci in orožje, podpora etc. prehajajo med Afganistanom in sosednjimi državami, še posebej Pakistanom.

V Vietnamu so gverilci imeli za seboj ideologijo in znanje nabrano v drugi svetovni vojni ter pomoč sovjetov. Ko so našutirali Francoze, so gverilci, delujoči na področju Južnega Vietnama imeli podporo Severnega Vietnama.

Hutiji so primer dobro delujoče gverile a se preko njih tolčeta Iran in Savdska Arabija, z vsemi specifikami tistega konca sveta.

Civilna populacija sodeluje bolj ali manj, pač glede na okoliščine. A če sploh ne sodeluje oz. jo nasprotnik uniči ali preseli, ima gverila lahko težave z oskrbo. Kot je Sailor napisal, so na tako majhnem področju kot je RS vsi premiki, četudi po gozdu, skrajno problematični, saj te že najmanjše odstopanje od uporabe sredstev in postopkov za zakrivanje oddajanja toplote izda senzorjem, ki to lahko zaznajo. Danes ni problem z droni zagotavljati 24-urno pokrivanje določenih področij in vse premike lastnih enot. Glavni modus operandi gverile je v tem, da običajno sama izbira kje in kdaj se bo spopadla z nasprotnikom, običajno tam kjer je velika možnost uspeha in se nato potuhne. Če ji odvzameš možnost neopaženega premikanja in izmikanja, se lahko znajde v resnih težavah.

Za tako majhno državo kot je naša ne bi bilo slabo razvijati obrambo, ki vključuje tudi prehod na gverilsko bojevanje, v primeru premoči nasprotnika, a je sodelovanje v močni obrambni zvezi še bistveno bolje. Oz. bi bilo bolje, če se ta obrambna zveza ne bi zlorabljala za ekspedicije v tuje dežele in rinila v spopad z drugo velesilo.

Mimogrede, tudi NATO je razvijal in ima svojo podtalno gverilsko mrežo imenovano Stay Behind (z različnimi poimenovanji po državah, npr. Gladio v Italiji) a je ta iz gverilske osnove postala orodje za izvajanje black flag operacij, političnih pritiskov in vojaških prevratov v zahodnoevropskih demokracijah, ki to niso bile.

[sailor]

No recimo da nas napade Italija ki ima cca 100.000vojske kako bos ti obranil z 7000vojske vsa mesta oz.nudil odpor.
Realno stanje ce ima italija od tega 50.000bojnega dela ima slovenija po moje okoli 1500 ljudi.
Ko pride do invazije smo gotovi v v urah ne dneh.Tudi rekrute nemores delno usposobit.
V ukrajnini je drugace ker so v ozadju Rusi in tudi ruska vojska ki sigurno nudi logistiko vojsko in podporo.......Isis podpira marsikdo v ozadju.Tukaj bi sam vzel kot najbolj primerno balkansko vojno tam pa ves da je padla srebrenica padel je vukovar itd itd......
Prevec se osredotocate na vojne kateri imajo v ozadju velesile in tudi podporo le teh.....Pa kdo mislis da bo pomagal slovencem ko pride do vojne....lep primer je migrantska kriza nakoncu ostanes sam razen ce nimas kaj pomenbnega za ponudit "zavezniku".

Se strinjam..Slovenija pa tudi nekoč mogoče ne bo več tako nepomembna fleka na zemljevidu, zaradi svojih gozdnih in vodnih virov. Če turbo kapitalizmu ne bo uspelo vsega pokupit, si bo stvari vzel na silo in bomo osvobojeni, tako kot se trenutno osvobaja bližnji vzhod..

[fritz]

No recimo da nas napade Italija ki ima cca 100.000vojske kako bos ti obranil z 7000vojske vsa mesta oz.nudil odpor.

Kadar omenjaš italijanske OS in če že izključiš njihovo mornarico in letalstvo, ne pozabi na četrto zvrst, Karabinjerje oz. orožnike, katerih je 110.000.

A glede na današnje povezave, vsaj dokler NATO in EU ne razpadeta, je verjetnost takšnega napada zelo majhna. Naša država je v zvezi NATO in tudi vojska je temu delno prilagojena.

Če Turki in Grki ne bi bili v NATU, bi se, po mojem, že zdavnaj pobili med seboj.

[Bkbeorn]

Kolega problem je samo v tem, da daješ napačne primere, ki je vsak specifičen in odvisen od okolja. Primerjati partizansko gverilo iz leta 1943 s sodobno gverilo... Primerjati opremo gverile iz 43 s sodobno. Primerjati taktiko, ki je bila večinoma improvizacija saj niso imeli izkušenj z novo dodelano na podlagi izkušenj. In ne nazadnje primerjati partizansko gverilo iz leta 43  brez keša z gverilo iz 2017 z neomejenim dotokom denarja- posledično opreme, financiranim in s podporo tudi iz strani politike in mamilarskih poslov. Odličen primer Kolumbija:  Zakaj je morala država podpisati sporazum z gverilo o predaji orožja, če pa bi jih lahko tako kot si ti nakazal z youtube posnetki, posekala v gozdu iz zraka. Saj so opazni kot kresničke ali kako že? ;) Ni vse črno-belo, je treba bit specifičen in primerjati primerljivo s primerljivim. 

Vietkongovci so izbrali za njih najboljšo možno taktiko in njihove razmere. Kaj drugega bi pa lahko še naredili? Na hitro sezidali mesto sredi džungle in se šli urban fight? ;)  

Zato ker je to zgodovinski primer. Kaj partizani niso bili "organizirana gverila"? 
Vietkongovci pa so sicer pregnali Francoze in Američane, ampak so to tudi krvavo plačali z milijon padlimi in pol milijona ranjenimi vojaki.

[sailor]

Kolega problem je samo v tem, da daješ napačne primere, ki je vsak specifičen in odvisen od okolja. Primerjati partizansko gverilo iz leta 1943 s sodobno gverilo... Primerjati opremo gverile iz 43 s sodobno. Primerjati taktiko, ki je bila večinoma improvizacija saj niso imeli izkušenj z novo dodelano na podlagi izkušenj. In ne nazadnje primerjati partizansko gverilo iz leta 43  brez keša z gverilo iz 2017 z neomejenim dotokom denarja- posledično opreme, financiranim in s podporo tudi iz strani politike in mamilarskih poslov. Odličen primer Kolumbija:  Zakaj je morala država podpisati sporazum z gverilo o predaji orožja, če pa bi jih lahko tako kot si ti nakazal z youtube posnetki, posekala v gozdu iz zraka. Saj so opazni kot kresničke ali kako že? ;) Ni vse črno-belo, je treba bit specifičen in primerjati primerljivo s primerljivim. 

Vietkongovci so izbrali za njih najboljšo možno taktiko in njihove razmere. Kaj drugega bi pa lahko še naredili? Na hitro sezidali mesto sredi džungle in se šli urban fight? ;)  

Seveda je vsak primer specifičen in tukaj je težko potegniti črto. Predajo orožja v Kolumbiji je tudi težko komentirati brez vedenja kakšni interesi so bili v ozadju vlade in zakaj jih ni zraketirala, ker bi jih lahko. Če pa si prišel do spoznanja da ni vse črno-belo potem je namen tega off-topica dosežen in sklepam, da v hipotetičnem primeru napadene Slovenije ne trdiš več, da je njena najboljša možna obramba "gverilski nacin-hosta".

Vietkongovci so res izbrali najboljšo možno taktiko glede na njihove razmere, saj na podeželju ni obstajalo nič drugega kot kolibe iz bambusa. Poleg tega so šli all-in ker so vedeli kakšne izgube so imeli zavezniki med WW2 na pacifiških otokih tipa Iwo Jima. In bili so dobro pripravljeni ter vkopani veliko preden so se marinci leta 65' izkrcali.

[JRC]

Fritz: gverila je, ne gerila.
Enkrat se clovek zatipkal ajde, 2x,3x....ampak napisat 15x narobe na nek nacin razvrednoti cel komentar (s katerim se sicer povsem strinjam).

[Barbapapa]

JRC: To je pa popolnoma banalna zadeva, ki nima veze z vsebino...
Sicer pa naši južni bratje rečejo gverili - gerila. Si pač kdo malo po svoje sposodi besedo.

[šimek]

Ja, gverila je lepo slišat, pri gerili se takoj spomnim na Bajago pri gorili pa na  ZOO, če zamenjamo g z b smo zopet pri borili, potem nastopijo tisti z IQ nad 200, ki jih je na srčo samo ene par...