Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
puška 6.5 Creedmoor vs 308 win - kaj bi se bolje prodajalo
(03-07-2019, 08:44)40cal Napisal: Zato menim da je škoda, da so šli kalibri srednje moči kot sta npr. 6.5×57 in 7×57 kar malo v pozabo...



Kalibri se vedno diverzificirajo iz neke precej razširjene čavre 

V Evropi so to izpeljanke iz vojaških kalibrov , ki so jih uporabljali Mauserji. V Rusiji  izvedbe 7.62x54R , V ZDA pa 308win .
 
7-08 je star praktično 60 let . V  Evropi je najbolj popularen v Franciji kjer ne smejo imeti vojaških kalibrov 

Razlog za to so tulci saj se jih lahko modificira iz osnovnega kalibra pa tudi proizvajalci dodajo v liniji samo drugačno končno matrico . Razvijat čavre traja in zahteve količino. Naprimer da je Norma naredila čavro za .284 in 6Dasher  je Shiraz moral naročiti miljon čaver. (Poleg tega je norma že izdelovala tako 6Br kot 6.5-284) 

Je pa tud res ,da so te stare dolge čavre iz obdobja ko je bil brezdimni smodnik še precej nova zadeva in so zdaj za dane preformanse precej dolge čavre 
Za proizvajalce pušk je precej bolj smiselno ponujat sistem 'šhort ekšn' ,ki so omejeni na OAL cca 72-73mm kot pa dolge sisteme za te stare čavre . Tudi razvoj magnumov je šel precej v to smer da bi se naredilo krajše in malce bolj čokate tulce ki bi jih lahko futral iz kratkega sistema imeli pa bi precejšno energijo.
Odgovori
Why not 308? 308 Winchester has been the gold standard in precision rifles for decades. The cartridge is widely used by military/law enforcement and stands on solid ground in the US shooting market. You can shoot a 308 accurately past 1,000 yards and harvest most game with it. The movement away from the 308 isn’t so much about what it can’t do, but what other cartridges can do better. Take a look at the link below:

https://rifleshooter.com/2016/10/why-not...NT6hS6E698

LpT
Odgovori
Kratke sisteme zelo cenim saj puško skrajšajo za kaka 2 cm (tudi repetiranje je enostavnejše). Skratka v tem primeru je novodobni naboj s kratkim tulcem dobrodošel. Glede tega je potrebno omeniti ameriško orožje. Npr. še zelo osnovni Ruger American ima kratek in dolg sistem. Po drugi strani pa imajo nekatere od najbolj prodajanih evropskih pušk, ki se jih dobi v vseh mogočih kratkih in dolgih kalibrih, samo dolg sistem. V tem primeru kratek naboj ni več tako očitna izbira, še posebej za tiste, ki imajo radi večjo kapaciteto za smodnik.
Odgovori
se mi zdi kot da se v sloveniji prodaja samo še 308 in 30-06 puške ko pogledam ponudbe trgovcev; 308 za 'poznavalce' za 'match', 30-06 pa za jago...
Odgovori
na take stvari lahko gledaš tudi tako da je tudi treba porabiti zalogo. In kot smo lahko prebrali se marsikdo od soočenju da bo puško družine .264 čakal pol leta ali leto, raje odloči in vzame .308 takoj. To pa ima za posledico vtis, da se prodaja itak samo .308...
Odgovori
Dodajam nekaj na Kristianov zadnji post in direktno na naslov te teme:  
6.5. Creedmoor puške bi se tudi več (oz. sploh) prodajale, če bi jih trgovci imeli na zalogi in to z vsaj 50% tako pestro ponudbo (variante, modeli) kot je trenutno ponudba v kalibru 308 win.  Vseeno sem opazil, da se je ponudba pušk v kal. 6.5 Creedmoor v zadnjih nekaj mesecih le povečala.  Zgleda, da tudi trgovci berejo ta forum in spremljajo, kaj se dogaja na "razvitejših" trgih.   Thumbup
Za nakup nečesa iz družine 6,5mm (6,5mm Creedmoor ali 6,5x55 SE) se še odločam. Zaradi prostora v omari moram prej še prodat en kos ali dva - vsekakor nekaj, kar ni videlo strelišča ali lovišča že nekaj let...
Better be judged by twelve than carried by six
Gun Control is the comforting lies that people tell themselves in order to deal with media induced hoplophobia.
Odgovori
Dlje kot se bos odlocal, bolj ti bo zal, da nisi kupil ze prej :D
Odgovori
Sem se že npr ."zapičil" v Bergaro Sporter Varmint, potem pa ugotovil, da jo delajo samo v 308 win kalibru,  pa samo ta model. Večino ostalih imajo tudi v 6,5 CRM.  
Bergara HMR mi je pa sicer zelo všeč, ampak za vlačit po lovišču mi je za 1 kilo pretežka... bom že našel nekaj, nekoč. Običajno se za nakup novega kosa dolgo odločam in tehtam možnosti oz. variante.  Edino za nakup 44 mag revolverja sem se takoj odločil, ko sem videl oglas za en starejši Taurus model s 6,5 cevjo in magnaportom.  Takoj drug dan sem letel v Loški potok in ga zaaral. Pa en dan prej še nisem iskal 44 mag revolverja. Ta kos je zdaj "keeper" oz. ne gre od hiše.
Better be judged by twelve than carried by six
Gun Control is the comforting lies that people tell themselves in order to deal with media induced hoplophobia.
Odgovori
Pri nas se kar se kalibrov tiče ravnamo po ameriškemu trgu, z določenim zamikom. 30-06 in 308 win sta ameriški klasiki. To kar sta bila ta dva tam pred desetletji, sta zdaj tukaj. S tem da imajo oni že dolgo še 270 win, tukaj pa je dokaj razširjen 7×64, oba pa zelo podobna in pokrivata enako nišo. Vsi že dolgo vemo, da gre pri obeh 30 kalibrih za dva zelo univerzalna in široko uporabna naboja, ki sta podprta s široko paleto tovarniškega streliva. V ZDA je orožarski trg ogromen in poleg ljudi, ki malo vejo o strelstvu in balistiki je tudi ogromen trg ljudi, ki o tem veliko vedo. Zato tam kot gobe po dežju rastejo razni nekoliko bolj specialistični kalibri. Enkrat je v modi eno, drugič drugo. V tem trenutku npr. 6.5 Creedmoor. Tam so velikemu krogu ljudi dobro znane lastnosti 6.5 mm kalibrov. Tukaj je pač širok krog ljudi, ki jim je važno da je kaliber dovolj močan oziroma univerzalno uporaben. Morda igra vlogo tudi dostopnost orožja in streliva, ter splošna prepoznavnost najširšemu krogu, oziroma "sloves" kalibra. Oba ameriška 30 kalibra imata za sabo celo paleto ameriškega streliva. Kar za nekatere evropske kalibre ne moremo reči. Marsikdo se že na podlagi palete streliva raje odloči za ameriškega kot za evropskega. In dejstvo je tudi, da o 6.5 mm marsikdo ve več ali manj le, da je "prešvoh". Treba se je zavedati, da se trgovci prilagajajo trgu in prodajajo tisto kar ljudje kupujejo. Ljudje želijo ameriške kalibre in ti so pač izpodrinili pred desetletji popularne 8×57, 7×64, 7×57...
Torej, 308 win in 30-06 ponujata vse tisto, kar povprečen strelec ali lovec potrebuje. Smo majhen trg in vse za vsakega pač ne morejo imeti na zalogi. Z malo vztrajnosti in potrpežljivosti pa se željeno ponavadi da naročiti in dobaviti.
Je pa vsekakor res, na zalogi naletiš na ta dva kalibra in le izjemoma na kaj drugega.
6.5 mm kot osnovni naboj pride v poštev predvsem pri športnih strelcih. Pri lovcih je zadeva takšna, da je zelo odvisno od lovišča in divjadi v njem ali si lahko privoščiš 6.5 mm kot osnovni kaliber ali ne. Večina lovcev ima za osnovni kaliber nekaj močnejšega in je potem eventuelno 6.5 mm nekakšna dodatna specialna opcija za določen namen. Nekateri pa iz vidika ekonomičnosti niti ne želijo imeti več različnih pušk in kalibrov. Zato pač posežejo po čem bolj univerzalno uporabnim. Sam ne trdim, da je 6.5 mm kot osnovni kaliber za slovenska lovišča najboljša izbira. Za veliko divjad je gotovo na voljo veliko bolj učinkovitih kalibrov. Pravim samo, da gre za kaliber s katerim lahko pokrivaš določene specialne niše oziroma potrebe. Recimo kot dodaten kaliber za revir z veliko manjše divjadi. Ali kot kaliber za nekoga, ki je zaradi postave ali zdravstvenih težav občutljiv na odsun. Vsekakor gre za kalibre, ki so za določen namen, npr. v loviščih kjer ni dosti velike divjadi in ni zaželjen močan odsun, v rokah dobrega strelca uporabni. Vseeno pa se jih ne da primerjati z univerzalnostjo in močjo 30 kalibrov.
Odgovori
Neven če si ravno želim v ta šport. Škoda da je vse v "arms race". Če bi bile stvari malo bolj urejene, bi si jih več ljudi lahko privoščilo in tekmovalcev bi lahko bilo več. Talenti ki znajo streljati ne ki znajo proizvajat več denarja bi prišli na dan. Škoda da ni kake kategorije v 223 in 308 in open za vse ki imajo preveč denarja. Tudi puške bi morale biti omejene in prav tako daljnogledi. Šport bi dosti bolj zaživel.
Odgovori
dobro se je malo izobraziti na tem področju preden pojamraš. Na strelcu imaš temo Precizna puška za začetnika ki želi streljat na 100/300m kjer je opisana po moje ena od bolj optimalnih in cenovno smiselnih poti.
In če sam nisi prepričan da je to zate in bi hkrati raje omejeval druge, potem res bolje da izbereš kakšen drug šport...
Odgovori
(13-07-2019, 05:21)tifi Napisal: Neven če si ravno želim v ta šport. Škoda da je vse v "arms race". Če bi bile stvari malo bolj urejene, bi si jih več ljudi lahko privoščilo in tekmovalcev bi lahko bilo več. Talenti ki znajo streljati ne ki znajo proizvajat več denarja bi prišli na dan. Škoda da ni kake kategorije v 223 in 308 in open za vse ki imajo preveč denarja. Tudi puške bi morale biti omejene in prav tako daljnogledi. Šport bi dosti bolj zaživel.

Daj si kaj preberi na tem forumu, preden takole pavšalno brcaš v temo in izpadeš neumen. Take kategorije, ki jih ti pogrešaš, že obstajajo in tekmuje se v njih.  
Za nekatere kategorije so tudi predpisane teže pušk in določene druge tehnične specifikacije. Res, preberi si kaj prej, preden takole jamraš, da si po nepotrebnem ne izpahneš noge v kolenu.  
Jaz npr. si ne želim v kajakaški šport - pa ne jamram glede tega na kajakaškem forumu.  Go fishing, go knitting.
Better be judged by twelve than carried by six
Gun Control is the comforting lies that people tell themselves in order to deal with media induced hoplophobia.
Odgovori
(13-07-2019, 05:21)tifi Napisal: Neven če si ravno želim v ta šport. Škoda da je vse v "arms race". Če bi bile stvari malo bolj urejene, bi si jih več ljudi lahko privoščilo in tekmovalcev bi lahko bilo več. Talenti ki znajo streljati ne ki znajo proizvajat več denarja bi prišli na dan. Škoda da ni kake kategorije v 223 in 308 in open za vse ki imajo preveč denarja. Tudi puške bi morale biti omejene in prav tako daljnogledi. Šport bi dosti bolj zaživel.

če se želiš izenačit z drugimi tekmovalci na najnižji možni skupni imenovalec glede orožja lahko greš na M-48 tekmo.

nič pa ti ne brani da sam ne organiziraš tekmo po lastnih željah.
Odgovori
(13-07-2019, 05:21)tifi Napisal: Neven če si ravno želim v ta šport. Škoda da je vse v "arms race". Če bi bile stvari malo bolj urejene, bi si jih več ljudi lahko privoščilo in tekmovalcev bi lahko bilo več. Talenti ki znajo streljati ne ki znajo proizvajat več denarja bi prišli na dan. Škoda da ni kake kategorije v 223 in 308 in open za vse ki imajo preveč denarja. Tudi puške bi morale biti omejene in prav tako daljnogledi. Šport bi dosti bolj zaživel.

Precizno strelstvo je vedno 'arms race'  od benchresta do B klase in vse golažjade vmes . V dobrih razmerah zmaga več ali manj najbolj natančna puška samo v res težavnih pogojih se pokaže strelec a tu ne mislim rajko tekma ali balkan lige kjer v težavmnih pogojih počijo rezultat pod 75% ker pojma nimajo .ampak tam kjer se kljub težavam poči preko 95% možnega . Tu tudi slišiš zgodbe kako kdo komu posodi puško in ga ta naklepa ,točno zaradi tega ker največ pomeni orožje.

Drugače pa vidim ,da radi na pamet ,kategorije so tudi na najbolj golaž tekmah tam kjer se samo delaborira strelivo čim bolj brezciljno ,je ločen TR (223 in 308) od Open.

Čim se malce odaljiš v dinamiko orožje postane manj pomebno in je več na strelcu. A tud pri dinamiki imaš polno pleh pičke, ki imajo vse oh in sploh a načeloma je tist bling ponavadi relativno nezanesljiv pa še strelci slabi. Potem pa imaš rezultate v open redno slabše kot v standard kljub uporabi optik.

A pri nas je tako da ima folk rad tekme kjer lahko prideš zelen do max in imaš šanso za medaljo , tak je sistem ki drži pokonci Rajko tekme Tarča tekme in večino ostalih golažiad , čim je preveč malce resenjših strelcev začetniki začnejo obupovat ,češ saj vemo kdo bo zmagal.

Ko prideš na DP SZS v MK50m 3 položajih je na tekmi manj kot 10 ljudi (mislim da ko sem jih na zadnje obiskal da jih je bilo 4 ali 5) ker je to najtežja disciplina.
Odgovori
Saj je v vseh športih tako. Par favoritov in kup ostalih, ki upajo, da se komu zalomi in bo enkrat njihov dan.
Odgovori
(13-07-2019, 14:18)mr.T Napisal:
(13-07-2019, 05:21)tifi Napisal: Neven če si ravno želim v ta šport. Škoda da je vse v "arms race". Če bi bile stvari malo bolj urejene, bi si jih več ljudi lahko privoščilo in tekmovalcev bi lahko bilo več. Talenti ki znajo streljati ne ki znajo proizvajat več denarja bi prišli na dan. Škoda da ni kake kategorije v 223 in 308 in open za vse ki imajo preveč denarja. Tudi puške bi morale biti omejene in prav tako daljnogledi. Šport bi dosti bolj zaživel.

Precizno strelstvo je vedno 'arms race'  od benchresta do B klase in vse golažjade vmes . V dobrih razmerah zmaga več ali manj najbolj natančna puška samo v res težavnih pogojih se pokaže strelec a tu ne mislim rajko tekma ali balkan lige kjer v težavmnih pogojih počijo rezultat pod 75% ker pojma nimajo .ampak tam kjer se kljub težavam poči preko 95% možnega . Tu tudi slišiš zgodbe kako kdo komu posodi puško in ga ta naklepa ,točno zaradi tega ker največ pomeni orožje.

Drugače pa vidim ,da radi na pamet ,kategorije so tudi na najbolj golaž tekmah tam kjer se samo delaborira strelivo čim bolj brezciljno ,je ločen TR (223 in 308) od Open.

Čim se malce odaljiš v dinamiko orožje postane manj pomebno in je več na strelcu. A tud pri dinamiki imaš polno pleh pičke, ki imajo vse oh in sploh a načeloma je tist bling ponavadi relativno nezanesljiv pa še strelci slabi. Potem pa imaš rezultate v open redno slabše kot v standard kljub uporabi optik.

A pri nas je tako da ima folk rad tekme kjer lahko prideš zelen do max in imaš šanso za medaljo , tak je sistem ki drži pokonci Rajko tekme Tarča tekme in večino ostalih golažiad , čim je preveč malce resenjših strelcev začetniki začnejo obupovat ,češ saj vemo kdo bo zmagal.

Ko prideš na DP SZS v MK50m 3 položajih je na tekmi manj kot 10 ljudi (mislim da ko sem jih na zadnje obiskal da jih je bilo 4 ali 5) ker je to najtežja disciplina.

Pol je tudi tvoja mk liga isto težka če gledam udeležbo  :))
Odgovori
(28-01-2019, 13:44)Kristian Napisal: Primož, tista luknja pred kopitom izhaja iz načina izdelave šasije ter pritrditve ličnice, bag riderja in kape kopita. Tako je sicer najbolj enostavno pa tudi grdo kot prometna nesreča. Problem sicer ni v togosti ampak v poziciji ličnice, ki je pri večini modelov (Ritter&Stark, Sabatti in vsi kloni te ideje) preveč nazaj. Namesto da bi naslanjal lice, ti naslanjaš uho.

Komentar da si raje hendikepiran s strani kalibra namesto trgovca... če vsaj občasno resno streljaš, boš polnil sam. Deloma zato ker boš imel kvalitetno strelivo, prilagojeno svoji puški, deloma zato ker boš naredil svoj naboj za 0,5 namesto 2.5€. Že pri 500 strelih na leto je razlika občutna.
Če pa občasno pokneš kak šus iz dolge cevi, potem je res isti pes ali je to iz 308, 6.5 družine ali pa 338LM. Samo point te objave ni v naslavljanju potreb te skupine uporabnikov, ane?
(ni potrebe viseti na Creedmoore, za naše razdalje je tudi 6.5x47 bistveno boljši kot 308. Oboje imaš tako pri Artek, kot pri Rebcu, pa še kje bi se našlo...)

(13-07-2019, 07:26)Robert91922 Napisal:
(13-07-2019, 05:21)tifi Napisal: Neven če si ravno želim v ta šport. Škoda da je vse v "arms race". Če bi bile stvari malo bolj urejene, bi si jih več ljudi lahko privoščilo in tekmovalcev bi lahko bilo več. Talenti ki znajo streljati ne ki znajo proizvajat več denarja bi prišli na dan. Škoda da ni kake kategorije v 223 in 308 in open za vse ki imajo preveč denarja. Tudi puške bi morale biti omejene in prav tako daljnogledi. Šport bi dosti bolj zaživel.

Daj si kaj preberi na tem forumu, preden takole pavšalno brcaš v temo in izpadeš neumen. Take kategorije, ki jih ti pogrešaš, že obstajajo in tekmuje se v njih.  
Za nekatere kategorije so tudi predpisane teže pušk in določene druge tehnične specifikacije. Res, preberi si kaj prej, preden takole jamraš, da si po nepotrebnem ne izpahneš noge v kolenu.  
Jaz npr. si ne želim v kajakaški šport - pa ne jamram glede tega na kajakaškem forumu.  Go fishing, go knitting.
Sem iskal, pa nič ne najdem. Naprimer?
Odgovori
(13-07-2019, 14:31)alojz1 Napisal: Saj je v vseh športih tako. Par favoritov in kup ostalih, ki upajo, da se komu zalomi in bo enkrat njihov dan.
Pri avtomobilskih športih so to popravli tako, da so naprimer omejili ligo samo na en avtomobil (Twingo cup itd), let drugače ne dobijo talente za naprej. Če bi tako naredili v tem športu, da bi na primer vsi streljali s tako opremo kot jo je opisal Kristjan, bi bilo dosti bolj zanimivo. To sem hotel povedat, brez zamere.lp
Odgovori
(13-07-2019, 07:01)Kristian Napisal: dobro se je malo izobraziti na tem področju preden pojamraš. Na strelcu imaš temo Precizna puška za začetnika ki želi streljat na 100/300m kjer je opisana po moje ena od bolj optimalnih in cenovno smiselnih poti.
In če sam nisi prepričan da je to zate in bi hkrati raje omejeval druge, potem res bolje da izbereš kakšen drug šport...
Še celo jaz vem da s to puško nisi konkurenčen nekomu, ki je dal za opremo 5k +. Potem takem lahko tudi vzamem dedkovo lovsko puško.
Odgovori
Ne futrat trola.
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)