AR15 splošna debata

[celestinaj]

Pozdravljeni!


Zato ker med temami še nisem našel obsežne in razvejane teme o AR15, sem naredil novo, kjer se lahko kregamo, kritiziramo, debatiramo in drug drugemo solimo pamet.
Tema je namenjena posasmeznikom, ki se zanimajo za nakup novega ARja, ali začetnikom, ki jih te vrste pušk zanimajo.


Sestavil sem 3 nivoje oziroma "tiere" ARjev, ki so dobavljivi v Sloveniji in sem jih našel na spletnih straneh. Nato sem jih razvrstil v najboljši - "top tier", srednji - "mid tier" ali najslabši - "low tier"
Govora bo seveda o puškah, ki so v kalibru 5.56mm oziroma .223 rem.
Predenj me začnete pljuvat vas opozarjam, da nisem noben strokovnjak in ne trdim, da je moja razvrstitev v nivoje natančna ali pravilna.
Razvrstitev pušk v nivoje je bila subjektivna in bazira izključno na raziskavah po spletu! Zato bom vesel vsakega predloga, da se kakšno puško kam doda ali prestavi!


Top tier (najboljši nivo)

Heckler & Koch MR223 A3 - https://www.heckler-koch.com/en/products...rview.html (Na voljo v trgovinah: Rebec)
Daniel Defence - https://danieldefense.com/rifles/modern-...?caliber=6 (Na voljo v trgovinah: Rojal, Maxairsoft)
Sig Sauer - https://www.sigsauer.com/products/firear...cx-virtus/ (Na voljo v trgovinah: Lab Commerce)
Schmeisser - https://schmeisser-germany.com/product-c...15-models/ (Na voljo v trgovinah: Rojal, 365+)
Colt - https://www.colt.com/department/rifles (Na voljo v trgovinah: Rebec, Slovarms)



Mid tier (srednji nivo)

Oberland Arms - http://www.oberlandarms.com/produkte-inf...ebote.html (Na voljo v trgovinah: varnost-shop)
Savage Arms - https://www.savagearms.com/content?p=firearms&a=MSR (Na voljo v trgovinah: Rojal)
Windham Weaponry - https://www.windhamweaponry.com/firearms...ber-rifle/ (Na voljo v trgovinah: Maxairsoft, Rojal)
Astra Arms - https://www.astra-arms.ch/assault-rifles-1 (Na voljo v trgovinah: Rojal)
Diamondback - https://diamondbackfirearms.com/db15/ (Na voljo v trgovinah: Rebec, Slovarms, Proarmis)
SDM - spletna stran ni na voljo (Na voljo v trgovinah: Rebec, Slovarms)
Luvo - http://www.luvo.cz/en/products/sport-and...ic-rifles/ (Na voljo v trgovinah: JBI, karakao arms)
ADC - https://www.adccustom.com/m5/ (Na voljo v trgovinah: Cesar shop, proarmis, Tarča)
Hera Arms - https://www.hera-arms.de/ar15-223 (Na voljo v trgovinah: proarmis, Lovec Grosuplje)
Troy industries - https://worldoftroy.com/shop-now/ (Na voljo v trgovinah: 365+, Cesar shop, Tarča, Bock)
Nordic - https://nordiccomp.com/ (Na voljo v trgovinah: Cesar shop, Bock)
Haenel - https://www.cg-haenel.de/sport-en/produc...ic/cr-223/ (Na voljo v trgovinah:JBI)
Tanfoglio - spletna stran ni na voljo (Na voljo v trgovinah: JBI)


Low tier (najslabši nivo)

DPMS Panther Arms - https://www.dpmsinc.com/ (Na voljo v trgovinah: Maxairsoft, Cesar shop, Rojal)

[najed01]

Predenj me začnete pljuvat vas opozarjam, da nisem noben strokovnjak in ne trdim, da je moja razvrstitev v nivoje natančna ali pravilna.

To bo bo čist off topic. Gospodična sicer nisem ginekolog, lahko pa vseeno pogledam.

[Kristian]

avtor zgornjega posta me je prehitel za par minut, saj je moj komentar bil isti "gospodična mična, nisem ginekolog, ampak lahko pogledam..."
Če hočeš sortirat karkoli, pa naj bodo to hruške, puške, kondomi ali pa tamponi, moraš najprej jasno (in smiselno) postavit kriterije. Kaj je najbolj iskana kategorija, glede na kaj jih ocenjuješ in sortiraš, kaj so naslednje kategorije, če so v prvi vsi enaki, itd.
To kar si ti sestavil je en čurimuri, ki nima nobenega smisla. Nekaj moraš veden v štartu- glavna prednosti AR sistemov: delajo na odvodu plinov. To je njihova anjvečja prednost, saj se mase manj gibljejo, manj butajo, lahko daš hitrejši zaporedni strel, itd. Sistemi z batom so tle občutno slabši.

H&K je piston sistem, razširjen v vojski, ker gre za velikega proizvajalca, za športno streljanje je pa dost šmorn. Aftermarket kosov ni ali ap so zelo redki. Stock trigger je katastrofa, po vojaško trd ko prasica. Osnovno grupiranje je hmm... še vojska je zahtevala da se natančnost izboljša od prvih kosov, tko da je sedaj na nivoji povprečnega AR. Za tak denar? Hvala, ne.
Colt - WTF? Samo zato ker ima ime je top tier? Ne se hecat no.
Schmeisser - soliden AR kos, nič boljši, nič slabši kot Oberland.
SigSauer - ok, nič strašnega, enaka hiba kot H&K, večina AR aftermarket kosov ne paše vanj.

Tle si čisto zignoriral ADC, ki dela italijansko všečne kose, z več nivoji kvalitete. Jabolko je malo hud nanj iz lastnih izkušenj, je pa to kos narejen z manjšimi tolerancami, lanskoletni zmagovalec na svetovnem ipsc prvenstvu (standard).

Skratka, meni edino merilo je rezultat na tarči. Če poceni kos naredi boljšo ali vsaj enako grupo kot nek zveneči all-bells-and-whistles šminkeraj (pa stane pol cene) potem vsaj zame tle ni dileme. Za povrhu do takega kosa nimam nek svetniški odnos ampak je to delovni konj, kjer ne dobim infartka če se popraska ali zmoči...

[Ales]

avtor zgornjega posta me je prehitel za par minut, saj je moj komentar bil isti "gospodična mična, nisem ginekolog, ampak lahko pogledam..."
Če hočeš sortirat karkoli, pa naj bodo to hruške, puške, kondomi ali pa tamponi, moraš najprej jasno (in smiselno) postavit kriterije. Kaj je najbolj iskana kategorija, glede na kaj jih ocenjuješ in sortiraš, kaj so naslednje kategorije, če so v prvi vsi enaki, itd.
To kar si ti sestavil je en čurimuri, ki nima nobenega smisla. Nekaj moraš veden v štartu- glavna prednosti AR sistemov:  delajo na odvodu plinov. To je njihova anjvečja prednost, saj se mase manj gibljejo, manj butajo, lahko daš hitrejši zaporedni strel, itd. Sistemi z batom so tle občutno slabši.

H&K je piston sistem,  razširjen v vojski, ker gre za velikega proizvajalca, za športno streljanje je pa dost šmorn. Aftermarket kosov ni ali ap so zelo redki. Stock trigger je katastrofa, po vojaško trd ko prasica. Osnovno grupiranje je hmm... še vojska je zahtevala da se natančnost izboljša od prvih kosov, tko da je sedaj na nivoji povprečnega AR. Za tak denar? Hvala, ne.
Colt - WTF? Samo zato ker ima ime je top tier? Ne se hecat no.
Schmeisser - soliden AR kos, nič boljši, nič slabši kot Oberland.
SigSauer - ok, nič strašnega, enaka hiba kot H&K, večina AR aftermarket kosov ne paše vanj.

Tle si čisto zignoriral ADC, ki dela italijansko všečne kose, z več nivoji kvalitete. Jabolko je malo hud nanj iz lastnih izkušenj, je pa to kos narejen z manjšimi tolerancami, lanskoletni zmagovalec na svetovnem ipsc prvenstvu (standard).

Skratka, meni edino merilo je rezultat na tarči. Če poceni kos naredi boljšo ali vsaj enako grupo kot nek zveneči all-bells-and-whistles šminkeraj (pa stane pol cene) potem vsaj zame tle ni dileme. Za povrhu do takega kosa nimam nek svetniški odnos ampak je to delovni konj, kjer ne dobim infartka če se popraska ali zmoči...

Ok, tale tema me zelo zanima.

Neka razvrstitev v nivoje bi mi prišla zelo prav, saj je ena 'srednjeročna' želja nakup nečesa AR-15, bolj low budget varianta, natančnost je v drugem planu, streljalo se bo predvidoma pod 500 kosov letno, enostavnost vdrževanja, čiščenja, zanesljivost delovanja in odpornost na korozijo pa so zaželjene lastnosti. Picatinny bi prišel prav, ducat le-njih na puški pa ne bi potreboval. Odsuna sicer skoraj ni, ampak Aleš ima vseeno rad malce gume na kopitu.


Čisto mimogrede, slišal sem tud za Del Ton. (Pre)poceni roba, ki se je kaže ogibati in je itak glede uvoza in 'servisne podpore' nima smisla iskati, so boljše alternative?

[mr.T]

To je sicer precej nehvaležno razvrščat saj večinoma proizvajalci ponujajo osnovne kose narejene iz čineziuma in precej dražje boljše kose ,ampak vsaj nekateri činezium izdelkov niti v osnovi ne ponujajo medtem ko je nanjnižji rang ta ki več ali manj ponuja predvsem osnovne kose iz kitajskih in vietnamskih delov.A da pomote čip šit kosi ponavadi uporabljajo kose enake ali zelo podobne tistim v vojaških in so pogosto bolj zanesljivi od friziranih kjer so začne zmanjševat teža boltcarrirerja posledično drastično pade zanesljivost a to je trade of za hitrejše ciklanje z manj premikanja puške iz namerilne točke zaradi zmanjšane mase ,ki se vozi naokoli


Višji nivo 

Heckler & Koch MR223 A3 - https://www.heckler-koch.com/en/products...rview.html (Na voljo v trgovinah: Rebec)
Daniel Defence - https://danieldefense.com/rifles/modern-...?caliber=6 (Na voljo v trgovinah: Rojal, Maxairsoft)
Sig Sauer - https://www.sigsauer.com/products/firear...cx-virtus/ (Na voljo v trgovinah: Lab Commerce)
Hera Arms - https://www.hera-arms.de/ar15-223 (Na voljo v trgovinah: proarmis, Lovec Grosuplje)
Haenel - https://www.cg-haenel.de/sport-en/produc...ic/cr-223/ (Na voljo v trgovinah:JBI)



srednji nivo

Oberland Arms - http://www.oberlandarms.com/produkte-inf...ebote.html (Na voljo v trgovinah: varnost-shop)
Astra Arms - https://www.astra-arms.ch/assault-rifles-1 (Na voljo v trgovinah: Rojal)
Luvo - http://www.luvo.cz/en/products/sport-and...ic-rifles/ (Na voljo v trgovinah: JBI, karakao arms)
ADC - https://www.adccustom.com/m5/ (Na voljo v trgovinah: Cesar shop, proarmis, Tarča)
Troy industries - https://worldoftroy.com/shop-now/ (Na voljo v trgovinah: 365+, Cesar shop, Tarča, Bock)
Nordic - https://nordiccomp.com/ (Na voljo v trgovinah: Cesar shop, Bock)
Tanfoglio - spletna stran ni na voljo (Na voljo v trgovinah: JBI)
Schmeisser - https://schmeisser-germany.com/product-c...15-models/ (Na voljo v trgovinah: Rojal, 365+)
Colt - https://www.colt.com/department/rifles (Na voljo v trgovinah: Rebec, Slovarms)

osnovni nivo
[b]
SDM -[/b] spletna stran ni na voljo (Na voljo v trgovinah: Rebec, Slovarms)
Diamondback - https://diamondbackfirearms.com/db15/ (Na voljo v trgovinah: Rebec, Slovarms, Proarmis)
DPMS Panther Arms - https://www.dpmsinc.com/ (Na voljo v trgovinah: Maxairsoft, Cesar shop, Rojal)

Savage Arms - https://www.savagearms.com/content?p=firearms&a=MSR (Na voljo v trgovinah: Rojal)
Windham Weaponry - https://www.windhamweaponry.com/firearms...ber-rifle/ (Na voljo v trgovinah: Maxairsoft, Rojal)

[Martin1]

Imam namen kupit Diamonds AR-15... Če ga bom sploh lahko, ko se spremeni zakonodaja... Puška za 3.000$ ali 1.000$... Sem mnenja, da je strelec glavni faktor... Rajši porabim denar za strelivo, optiko, reloading,...

Če pa bo kakšen "giveaway" za najboljši nivo(vsi nivoji so vredu) s strani Slo. trgovcev  se pa rade volje prijavim...  

[celestinaj]

@mr.T Hvala za pomoč! Kot sem rekel, ta debata je namenjena vsem novincem, ki majo namen kupovat ali pa se samo zanimajo za ARje, zato je prav, da nekdo ki ima izkušnje in več znanja pomaga in razloži kako pa kaj...

Vem, da sem bolj suhoparno vse skupaj napisal in niti nisem razložil kako sem orožje razvrstil (moj namen je bil nekako razvrstit po finishu in kvaliteti izdelave), niti nisem napisal razliko med direct impingement in gas piston sistemom (za športne strelce pride v poštev bolj sistem direct impingement)...

[deadbeef]

Super da si odpru to temo :) Heckler & Koch so vse kakor odlične. Mogoče si letos še sam eno vzamem.

[celestinaj]

Super da si odpru to temo :) Heckler & Koch so vse kakor odlične. Mogoče si letos še sam eno vzamem.

Od kje maš pa toliko pod palcem?! :)

[deadbeef]

Work. I work my ass off every day.. tko :) Daniel Defense M4A1 Mil-Spec+ že imam pa bom vrjetno letos še eno AR-15 vzel.

[lovro14]

Jaz sem si med prazniki nabavil Troy Carbine A3 iz akcije od 365+.
Cena v akciji 970 Eur.

Ker sem levičar sem iz aliexpressa nabavil ambi safety, ambi mag release in ambi charging handle. Ok za 30 eur nisem pričakoval neke hude kvalietete teh dodatkov a sta safety switch in mag release dejansko solidna izdelka...
Charging handle pa ima neke sumljivo tanke pine na teh repkih ki se umaknejo. Ma z malo časovnega vložka ne dvomim da lahko to hibo dokaj enostavno rešim.

V glavnem za cca 1000 eur sem zaekrat zadovoljen z nakupom. Za moje potrebe in planiranih par sto izstrelkov letno mislim da je bil soliden nakup.
Sicer se pa bolj detajlne "sodbe" vzdržim do prvega streljanja.

[jabolko]

Dobro si naredu, ker nisi kupu ADC ja. 

[celestinaj]

Dobro si naredu, ker nisi kupu ADC ja. 

Kakšne zamere imaš pa ti do ADCja če smem vprašat? :)

[jabolko]

Dobro si naredu, ker nisi kupu ADC ja. 

Kakšne zamere imaš pa ti do ADCja če smem vprašat? :)

Poišči in preberi je opisano tu na forumu...

[BulletGT]

No, jaz se nekako strinjam z Mr. Tjevo klasifikacijo. Vseeno se mi zdi da je vmes par lovskih in bi malo premešal vrstni red. Glede na to da je bilo slišati za kar nekaj problemov pri ADC in TROY, bi slednja prestavil v osnovni nivo, iz tam pa bi definitivno porinil višje Windham weaponry o kateremu se berejo same dobre stvari. Prav tako bi Schmeisser iz srednjega uvrstil raje v višji, fake švicarsko Astro pa dol v osnovni nivo.

[12-7]

Kapa pravte na BCM Bravo Company USA, američani pravjo da je to to.... sam v SLO jih ni za dobit, drgač pa menda Norinko dela in je zelo zanesljiva puška ya precej manš goldinar.

[deadbeef]

BCM poznam... baje so tudi zelo kvalitetne AR-15. Pa tudi dost delov delajo za njih.
Sej naceloma se da dobit to pri nas samo uvozit je treba kar je pa drago...

[Zlatgol]

BCM poznam... baje so tudi zelo kvalitetne AR-15. Pa tudi dost delov delajo za njih.
Sej naceloma se da dobit to pri nas samo uvozit je treba kar je pa drago...

Ti si res svetovni prvak s tvojimi komentarji..spada bolj v rubriko saj ni res pa je..

[savinjčan]

Kdor ne želi zastojev, raznih okvar itd defektov, naj kupi AK in ostale klone. Ni zastojev,popravila, šraufanja. Je samo polnjenje in streljanje. Zahod zelo težko prizna, da so razne US specialne enote uporabljale AK pri svojih misijah v Vietnamu.
So pa ljudje, ki uživajo, da se jim stvari kvarijo in jih šraufajo. Od avtov dalje!

[mr.T]

ADC italjanska šmekarija , folk ima težave na fancy, spimpanih kosih za IPSC a to je tolk na strelcu kot na krepelu , italjan ni bil nikoli za folk ki ne ve z čem ima opravka , kot sem že omenil bolj kot ga drkljajo za manj odsuna manj je zanesljiv kos oz bolje rečeno deluje z določenim naborl polnitev predno vsake toliko postane potezna repetirka.

Šmajser nikakor ne sodi v višji rang , se pa strinjam da je Astra precej osnoven kos.

Windham je čisti noname kitajc od vietnamca pa še kak turčin je imel kaj zraven.

Kot sem že omenil je razvrščanje precej nehvaležno , osnovni ćinesium kosi so ponavadi relativno zanesljivi saj uporabljajo miljonkrat preverjeno konfiguracijo in specifikacije zelo podobne starejšim vojaškim M16 ali M4 , kak je finiš in kako zadeve skupaj pašejo nima pretiranega vpliva na delovanje.

Kot rečeno večina brandov izdeluje tudi osnovni praktično kitajski Ar15 tako da je nehvaležno razvršča ene po teh kosih druge pa dažjih kosih poleg tege če so ti kos uvoženi je sploh problem merikanc za 2000eur je v ZDA na voljo za osnovnih 900$

---

Ak so Ameri v Vietnamu uporabljal zaradi zvoka ne zaradi česa drugega