Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Streljanje z zračno puško na domačem vrtu
#21
(30-06-2020, 13:03)zan89 Napisal: Odvisno s kaksno težo diabole. Vtakneš not nekaj težjega in ne preseze 200m/s, ali?!

Odvisno s kaksno težo diabole. Vtakneš not nekaj težjega in ne preseze 200m/s, ali?

Odvisno s kaksno težo diabole. Vtakneš not nekaj težjega in ne preseze 200m/s, ali?

Not

... si morda že kdaj slišal za "standardizirane teste"?
... to pomeni, da se vsi testi kjerkoli in kadarkoli izvajajo na enak način z enakimi "materiali" (v tem primeru z točno določeno težo peleta) ...

lp upor500
Odgovori
#22
Po moje je že tako, vendar tega nikjer ni omenjeno.
Če piše 200m/s je to zame 200m/s ne glede na s čim. Najbrž so pa zraven podani J.
Odgovori
#23
(30-06-2020, 15:17)zan89 Napisal: Po moje je že tako, vendar tega nikjer ni omenjeno.
Če piše 200m/s je to zame 200m/s ne glede na s čim. Najbrž so pa zraven podani J.

Papers  ... ZOrO1 3. člen kategorija D:

-  iz kategorije D 2. točka do vključno 5. točke in 6. točka, pri katerem je kinetična energija izstrelka na ustju cevi višja kot 20 J ali hitrost izstrelka na ustju cevi 200 m/s ali več v dovoljeno orožje, ki ga je potrebno prijaviti;
- iz kategorije D 6. točka, pri katerem je kinetična energija izstrelka na ustju cevi nižja kot 20 J ali hitrost izstrelka na ustju cevi manjša kot 200 m/s do vključno 9. točke v drugo dovoljeno orožje, za katero ni potrebno posebno dovoljenje.

lp upor500
Odgovori
#24
Smo že imeli primer, ko so policisti osebi zasegli puško, v laboratoriju pa so izmerili povprečno hitrost 201 m/s. Šlo je za kaliber 5.5. Ker smo vedeli, da je omenjena puška pod 20/200, nam je bilo čudno, zato smo od forenzičnega laboratorija zahtevali podatek o teži naboja, ki so ga na testu uporabili. Izkazalo se je, da so uporabili ekstra lahke diabole, cca 10 grainov (nesvinčene diabole). Nato smo od proizvajalca dobili uraden dopis, kjer je napisal, da so vsi podatki o hitrostih (v katalogih, spletnih straneh in škatlah) pridobljeni s 15 grainskimi diabolami, ki so tudi nekako standard kar se tiče omenjenega kalibra.

(na ta način, kot so se lotili v laboratoriju lahko vsaka Slavia ali kakšna druga puška za 10m ISSF, kjer je omejitev 4.5 ter 7,5J postane orožje na priglasitev, pač v njo vstaviš polimerske diabole, ki so lažje od 6 grainov in že imaš nad 200m/s - na kratko, na ta način zmanjka zračnih pušk, za katere ne bi mogel kupiti tako lahkih diabol, da ne bi presegle 200m/s)

Pri 4,5 pa je standard od 7 do 8 grainov. 10 je že za močnejše puške (20J+). Torej če Slavia strelja 10 grainske diabole, potem je to hitrost pod 200m/s.

Kot že omenjeno, v zakonu ni nikjer definirana teža diabole. Veliko večji smisel bi bil, če bi bila omejitev samo po energiji izstrelka.

Pa še ena zanimivost, ker je v zakonu ALI pri obeh alinejah, če imaš puško, ki ima 240 m/s in 16J (klasična FT puška), potem jo po eni alineji moraš priglasit, saj je nad 200 m/s. Po drugi alineji je pa ne rabiš, ker je pod 20J. To je pač rezultat, ko se igraš z IN/ALI.
Odgovori
#25
(30-06-2020, 16:37)upor500 Napisal: Papers  ... ZOrO1 3. člen kategorija D:

-  iz kategorije D 2. točka do vključno 5. točke in 6. točka, pri katerem je kinetična energija izstrelka na ustju cevi višja kot 20 J ali hitrost izstrelka na ustju cevi 200 m/s ali več v dovoljeno orožje, ki ga je potrebno prijaviti;
- iz kategorije D 6. točka, pri katerem je kinetična energija izstrelka na ustju cevi nižja kot 20 J ali hitrost izstrelka na ustju cevi manjša kot 200 m/s do vključno 9. točke v drugo dovoljeno orožje, za katero ni potrebno posebno dovoljenje.

lp upor500

Ta dva člena sta v kontradikciji z Morganovim teoremom, ker imata oba "ali" noter. Drugi člen bi moral imeti "in". V taki formulaciji zdaj izpadejo ven vse take puške, ki imajo energijo večjo od 20J, a hitrost nižjo od 200m/s, in take, ki imajo energijo nižjo od 20J, a hitrost višjo kot 200m/s. Ne vem, kako zakonodajalec tega nesmisla ni opazil.

Pardon, vidim da je Rojal vmes že isti nesmisel izpostavil.
Odgovori
#26
... takle mamo ... :)

lp upor500
Odgovori
#27
No ravno to. Potrebno bi bilo zapisati težo naboja pod hitrostjo, ker ko silni forenziki testirajo lahko priredijo rezultate kakor njim paše.
Odgovori
#28
Pravzaprav bi blo treba ta famozni clen crtat, ne pa neki dopisovat.
Odgovori
#29
(30-06-2020, 18:52)gg Napisal: Pravzaprav bi blo treba ta famozni clen crtat, ne pa neki dopisovat.

Clap Clap Clap
Odgovori
#30
Pri koncipiranju kakršnekoli zakonodaje je treba vedno in dosledno upoštevati nomotehnična pravila, kar sedaj marsikdaj ni slučaj.
Odgovori
#31
(30-06-2020, 19:49)Iurium humanorum Napisal: Pri koncipiranju kakršnekoli zakonodaje je treba vedno in dosledno upoštevati nomotehnična pravila, kar sedaj marsikdaj ni slučaj.

In kaj so ta famozna "nomotehnična pravila"? Obstaja kak bolj poljuden izraz za to?
Odgovori
#32
... evo ti nekaj branja za boljši spanec ...

... https://www.gov.si/teme/nomotehnika/

... https://www.gov.si/assets/vladne-sluzbe/...e-2018.pdf

lp upor500

P.s.: Če kdaj kaj sam najdeš, je zadovoljstvo še večje ...
Odgovori
#33
(30-06-2020, 17:21)www.rojal.si Napisal: Smo že imeli primer, ko so policisti osebi zasegli puško, v laboratoriju pa so izmerili povprečno hitrost 201 m/s. Šlo je za kaliber 5.5. Ker smo vedeli, da je omenjena puška pod 20/200, nam je bilo čudno, zato smo od forenzičnega laboratorija zahtevali podatek o teži naboja, ki so ga na testu uporabili. Izkazalo se je, da so uporabili ekstra lahke diabole, cca 10 grainov (nesvinčene diabole). Nato smo od proizvajalca dobili uraden dopis, kjer je napisal, da so vsi podatki o hitrostih (v katalogih, spletnih straneh in škatlah) pridobljeni s 15 grainskimi diabolami, ki so tudi nekako standard kar se tiče omenjenega kalibra.
Ker me je zanimalo, kolikšna je moč te Slavije in hitrost, sem naredil manjšo raziskavo po internetu. Zanimivo je, da se rezultati precej razlikujejo celo pri različnih navodilih za uporabo ne samo po specifikacijah po trgovinah. Hitrosti, ki sem jih zasledil so največkrat 170 m/s ali pa ni vpisana, moč pa od 7,5 do 12J.

Opazil sem tudi, da to puško prodajate pri vas pri Rojalu. Kakšna pa je praksa pri prodaji te puške pri vas? Ali jo priglasite ali ne?
Odgovori
#34
(30-06-2020, 22:18)topostrelec Napisal:
(30-06-2020, 19:49)Iurium humanorum Napisal: Pri koncipiranju kakršnekoli zakonodaje je treba vedno in dosledno upoštevati nomotehnična pravila, kar sedaj marsikdaj ni slučaj.

In kaj so ta famozna "nomotehnična pravila"? Obstaja kak bolj poljuden izraz za to?

(30-06-2020, 22:18)topostrelec Napisal:
(30-06-2020, 19:49)Iurium humanorum Napisal: Pri koncipiranju kakršnekoli zakonodaje je treba vedno in dosledno upoštevati nomotehnična pravila, kar sedaj marsikdaj ni slučaj.

In kaj so ta famozna "nomotehnična pravila"? Obstaja kak bolj poljuden izraz za to?
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO5516
Dokument, ki je zanimiv na operativnem nivoju.
Odgovori
#35
Na svoji parceli lahko streljaš, če zagotoviš, da to lahko izvajaš varno. Da soseda zmoti tisti "fffp" je pač njegov problem. Nazadnje, ko sem streljal z zračno puško ni presegla mej, ki jih predpisuje Uredba o mejnih vrednostih kazalcev hrupa v okolju.
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)