Strelec.si - Slovenski strelski forum
Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Printable Version

+- Strelec.si - Slovenski strelski forum (https://www.strelec.si/forum)
+-- Forum: Debate (https://www.strelec.si/forum/forum-6.html)
+--- Forum: Sprememba zakonodaje glede strelišč 2015 (https://www.strelec.si/forum/forum-62.html)
+--- Thread: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov (/thread-15170.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - mr.T - 20-10-2015

(20-10-2015, 09:15)Mato Napisal: Me zanima koliko trgovcev je na MNZ naslovilo pritožbo.
Me zanima koliko trgovcev, ki zna tu zelo aktivno oglaševati in se dobrikati ljudstvu je kaj naredilo glede tega dela (njihovo področje).


Morda bi morali strelci s kakšnim recimo mesečnim bojkotom vseh trgovcev malce namigniti kako bo izgledal bodoči cashflow podjetij povezanih z orožno zakonodajo???

Skratka poziv tudi trgovcem, da se pridružijo skupni akciji proti samovolji nekaterih na MNZ in načinu reševanja pravih in navideznih težav našega področja.

Glede tega pa je združenje Zoro tisto ,ki je/bo v delovni skupini ,saj niste mislili ,da je skupina za strelišča edina.


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - milans - 20-10-2015

Po eni zdravi kmečki pameti je za ZORO najbolje čim več strelišč in posledično strelcev, ker to potem za njih pomeni delo, mi pa nekako ne gre v glavo "vzrok" za spremembo tega področja, ki se nas najbolj tiče, ne more biti 15 klicev razlog, tu bi morali skupno najti vzrok ali mogoče interes in potem odreagirati.


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Mato - 20-10-2015

Kolikor vem je MNZ zavrnil, da bi se združenje pridružilo skupini.


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - dani_79 - 20-10-2015

No vsaj eno strelišče bo nekaj časa out zaradi namestitve prebežnikov... Pragersko...


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - mr.T - 20-10-2015

(20-10-2015, 12:01)Mato Napisal: Kolikor vem je MNZ zavrnil, da bi se združenje pridružilo skupini.

Ja za strelišča ne za TOR


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - 357 - 20-10-2015

Namig ( v razmislek ) tistim, ki bodo komunicirali z "oblastjo":
Predlagajte, da se v besednjaku v okviru strelstva ( športnega streljanja ), namesto besed orožje, puška, pištola, revolver,...,uporablja izraz športni rekvizit.

No, pa spet nekaj za glodanje. ;)


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - miki123 - 20-10-2015

[Image: 12105818_526937370798329_710554705864741...e=56C0844A]


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Kristian - 20-10-2015

(20-10-2015, 20:04)357 Napisal: Namig ( v razmislek ) tistim, ki bodo komunicirali z "oblastjo":
Predlagajte, da se v besednjaku v okviru strelstva ( športnega streljanja ), namesto besed orožje, puška, pištola, revolver,...,uporablja izraz športni rekvizit.

No, pa spet nekaj za glodanje. ;)

Karlo, to je ena od slabših idej na tej temi in nam direkt pljuva v skledo. Zakaj, sam dobro veš...

Kar se tiče predloga sprememb, Odredbe, itd. naj bi bilo približno takole...  Naloga je prišla s strani ministra MNZ (ta naj bi jo dobil iz Urada predsednika vlade), zato je bil spisan predlog, ustanovljena je bila medresorska komisija, ki bo usklajevala zadevo med ministrstvi, ki jih to zadeva. Komisija bo podajala predloge, zakon pa piše ponavadi kakšen pripravnik na ministrstvu, ki o tem, jasno, nima blage veze.

Ko enkrat kolesje steče (kar v tem primeru definitivno je), ga je zel težko ustaviti. Pisanje kar tja v en dan na MNZ nima smisla, ker razen tega da ga bo tajnica metala papir v koš, efekta ne bo.

Edini smisel je da se zahteva utemeljitev sprememb ZOro, razlago zakaj stari členi niso dobri, kakšna je praksa v tujini, kakšne so zgodovinske okoliščine itd. ter se podajo nasprotni predlogi.

To pisanje se potem pošlje na naslov Medresorske komisije, ministru, in zakaj pa ne, tudi predsedniku vlade. Edino smiselno težo bo takšno pisanje imelo, če nam uspe poenotiti odziv športnih strerlcev, LZS in SZS.

Na to temo in v tej smeri se dela, poizkušamo se povezati, kako bomo s tem uspešni, pa se bo pokazalo...


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - milans - 21-10-2015

Clap Clap


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Mato - 21-10-2015

http://www.zerohedge.com/news/2015-10-20/professor-compares-law-abiding-gun-owners-slaveholders-calls-them-be-shot


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - 357 - 21-10-2015

(20-10-2015, 22:23)Kristian Napisal:
(20-10-2015, 20:04)357 Napisal: Namig ( v razmislek ) tistim, ki bodo komunicirali z "oblastjo":
Predlagajte, da se v besednjaku v okviru strelstva ( športnega streljanja ), namesto besed orožje, puška, pištola, revolver,...,uporablja izraz športni rekvizit.

No, pa spet nekaj za glodanje. ;)

Karlo, to je ena od slabših idej na tej temi in nam direkt pljuva v skledo. Zakaj, sam dobro veš...
To je tvoje mnenje, ki ga nisi podkrepil...

Ko bodo vsi, bodoči in sedanji lastniki orožja, namenjenega za športno streljanje ( ne mislim le za vrhunsko ), ter vsa javnost vedeli, da gre za športni rekvizit, brez katerega se ne more izvajati športne aktivnosti, bo tudi miselnost spremenjena. Kako se lahko nekdo, ki nima svojega orožja, udeleži tekmovanja z orožjem, za katerega je na enem strelišču  plačeval ( mastno ) najemnino, na drugem strelišču? Ni lepše in predvsem uporabno, da imaš svoj rekvizit, ki si ga lahko prirediš po svojih merah in željah in greš z njim streljat/tekmovat, kadar in kamor si zaželiš? Tudi postopek dokumentacije bi lahko bil ravno zaradi tega dosti krajši. Kar se mene tiče, bi lahko obstajal le en orožni list, s katerim bi orožje kupil direktno pri trgovcu in bi  ga potem v določenem roku ( 8 dni? ) nesel na UE "pokazat", da ti ga vpišejo v listino ( to verjetno ne bo šlo zaradi finančnega primanjkljaja v državni blagajni  ;) ) . Ali bi orožje uporabljal za šport, lov ali morebiti za varnost, bi se sam odločal v skladu s potrebami, pravilniki in drugimi zakoni ( za varnost bi posebej lahko bil en manjši dokument velikosti bančne kartice, na katerem bi bilo razvidno za kateri kos gre ). Roko na srce, takšno "moč" ima OL za lov - orožje lahko uporabljaš v lovske, športne in namene varnosti v revirju ( tu izstopa predvsem kratkocevno orožje ).

Gre res za pljuvanje v skledo?


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Mato - 21-10-2015

Glede na to, da prihaja do odpiranja ZORO tvoji pomisleki in ideje 357 sploh niso napačne in bodi brez skrbi, da bo zadeva načeta z naše strani. Recimo smešnica, da član društva lahko z navadnim ceglcom podpisanim s strani drugega člana društva brez kakršnih koli papirjev ali opravljenega tečaja  varnega rokovanja z orožjem le tega (seveda društveno) prenaša in nosi/uporablja na strelišču brez kakršnih koli zadržkov medtem ko pa posameznik ne bi smel posoditi le tega. Pa še ne broj takih in drugačnih birokratskih nesmislov, ki so se v praksi izkazali za povsem neizvedljive in butaste.

Če se odpira Zakon se točno ve kakšen je postopek in kdo vse lahko in mora pri tem sodelovati in kakšne so Evropske direktive glede zakonodaje.


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - goranzivec - 21-10-2015

(20-10-2015, 22:23)Kristian Napisal: Kar se tiče predloga sprememb, Odredbe, itd. naj bi bilo približno takole...  Naloga je prišla s strani ministra MNZ (ta naj bi jo dobil iz Urada predsednika vlade), zato je bil spisan predlog,

Kristian pozdrav
Ali imamo kak uraden podatek, da je zadeva res startala na tak način? Ker če da, se jo da po isti poti tudi ustaviti?! Bi rabili le dokaz, da je pobuda prišla res po tej poti. Po tem bo jasno tudi, kdo točno je pobudo prinesel (prvi minister se verjetno ni sam zbudil nekega jutra in dal navodil).
Goran


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Mato - 21-10-2015

http://bulletin.accurateshooter.com/2015/10/contrary-to-media-reports-gun-crime-is-decreasing/


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - milans - 21-10-2015

Sam tega nisem vešč, zagnati je potrebno postopek "preštevana" zainteresiranih podpisnikov, ki bodo v določenem številu stali za pritožbo ali predlogom.
Odpreti mogoče eno temo, kjer bodo predstavniki posameznih klubov sporočili koliko glasov lahko prispevajo, v kakšni obliki pa se še dogovori, tako nekako kot za referendum, če se lahko pošalim, pa čimprej, da nas čas ne prehiti.


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Bobo - 21-10-2015

(21-10-2015, 08:45)goranzivec Napisal:
(20-10-2015, 22:23)Kristian Napisal: Kar se tiče predloga sprememb, Odredbe, itd. naj bi bilo približno takole...  Naloga je prišla s strani ministra MNZ (ta naj bi jo dobil iz Urada predsednika vlade), zato je bil spisan predlog,

Kristian pozdrav
Ali imamo kak uraden podatek, da je zadeva res startala na tak način? Ker če da, se jo da po isti poti tudi ustaviti?! Bi rabili le dokaz, da je pobuda prišla res po tej poti. Po tem bo jasno tudi, kdo točno je pobudo prinesel (prvi minister se verjetno ni sam zbudil nekega jutra in dal navodil).
Goran

V bistvu je pobuda štartala s strani inšpektorjev. Pobuda je bila podprta s strani vodje, zraven pa je prišel še input s strani varuhinje, preko ministrstva. :)


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Mato - 21-10-2015

Fantje dragi sem rekel, da si stvari temeljito preberite in ne nabijat neki v prazno NO. Takoj na začetku osnutka predloga imate  KRISTALNO JASNO napisano spremembo pristojnosti izdajanja podzakonskih aktov povezanih z ZORO in sicer od MNZ na Vlado RS!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da v šestih straneh debat noben ni sposoben tega dojet in še potem, ko vam nekdo črno na belem napiše zakaj se gre.....


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Kristian - 22-10-2015

(21-10-2015, 08:03)357 Napisal: To je tvoje mnenje, ki ga nisi podkrepil ...  Gre res za pljuvanje v skledo?

Gre, ker se s takšno dikcijo ne postavimo po robu demonizaciji orožja v civilni lasti kot takega kot je. V očeh javnosti je to nevarno, neodgovorno, takojvsepobrat, itd. S takšno pobudo "češ, to je samo rekvizit" se gre po isti nevarni poti, kot smo že pred časom govorili, da nekateri v primerih strelskih incidentov vso svojo obrambo legalnega posedovanja orožja temeljijo na tem da ta-in-ta incident ni bil storjen z legalnim orožjem. No, in kaj potem ko bo ?

Zato sem mnenja, da je treba orožje definirati kot orožj in ne to skrivat v  drugi obliki tarč, živih barvah, itd ampak  jasno povedati da je orožje v rokah odgovornega lastnika lahko športni rekvizit, orodje za lov ali za varovanje. V rokah neodgovornega lastnika pa vse kaj drugega, ampak to ni problem orožja ampak posameznika. Malo za šalo, veliko zares, bi celo lahko rekli, da športni strelci zlorabljamo orožje v športne namene... tako nekako kot žena zlorabi sekirico in desca klepne po glavi, ker ima dovolj leta maltretiranja in tepeža. A je potem problem v sekirici? Večina jih nosi bolj ali manj funkcionalne pimpeke vedno s sabo (seniorji, pardon;) pa jih zaradi par posilstev ni treba kamuflirati v orodje za lulanje in risanje po pesku...

Tudi če pustimo na strani dejstvo da naše probleme ne dela sprememba Zakona o športnih rekvizitih, ampak žal ti rekviziti padejo pod jurisdikcijo Zakona o orožju, je obramba na temo "saj to je samo športni rekvizit" narobe, ker se bo hitro našel nek modrijan in prepovedal polavtomatsko orožje, ali pa vso VK orožje in na koncu dovolil samo MK enostrelke. Olimpijci in biatlonci streljajo, to , torej za šport ne potrebujete drugega, mar ne? Evo, pa smo naredil iz finferja drobiž...

Skratka, stališče mora biti da je orožje predmet, ki ga ni treba demonizirati, da so posledice zlorabe odvisne zgolj od ljudi in da obstoječi Zakon o Orožju dovolj jasno definira pogoje. Da pa imajo nekateri (večina?) velepomembni inšpektorji karierni problem, saj se dokazije da jim 99% prijav pade takoj, če ne pa na prvi ali drugi stopnji. In kaj sedaj? Namesto da spremenimo inšpektorje, bom seveda spremenili okoliščine, da bodo inšpektorji bolj uspešni.

Pismo, res smo svetovni prvaki... (pa ne v odbojki)


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - 357 - 22-10-2015

@Kristian - Bom kratek ( upam  ;) ).
Zelo lepo si napisal, a vseeno mislim, da me nisi oziroma si me površno razumel.
Ko bo miselnost, katero sem poudaril, na tej stopnji, da se ne bo nihče čudil, ko bo gledal biatlonca, ki se preganja po gozdu in nosi svoj športni rekvizit na rami ( takšna je pač športna disciplina v povezavi s pravilnikom in ne morem si predstavljati, da bi prenašal obtežen nahrbtnik, na strelski liniji pa bi ga čakala njegova "ljubica" ). Ne gre le za biatlon, ki je najbolj gledana športna disciplina, kjer se strelja ( upam, da ne pretiravam - največ gledalcev se zbere ravno na strelišču ). Pri programu ISSF se čudijo, kako mirno je treba streljati in pri vsaki zapustitvi in prenašanju orožja je treba cev "zamašiti" z vidnim trakom. Kaj vse moti "gledalce/opazovalce" pri dinamičnih disciplinah, raje ne bi omenjal ( ni moje področje  ;) ). 
Zdaj pa še ena cvetka. Ko bodo "nadrejeni", pri vlogah za nabavo vedeli, da določen rekvizit rabiš že včeraj in ne čez mesec ali dva, bo tudi postopek hitreje stekel. Inšpektorji na tekmah pa so tako ali tako nezaželena in odvečna nadloga. Jaz bi jim prepovedal vstop na strelišče za namene pregleda orožja in strelišča v času tekmovanj. To delo je na "grbi" organizatorjev. Inšpektorji, ter drugi podobni organi, naj svojo službo v času tekmovanj in treningov opravljajo izven strelišča, ko pa se na njem nič ne dogaja, naj si ga ogledajo tudi od znotraj. Ravno zaradi tega sem v eni izmed rubrik napisal, da naj bi imela strelišča uporabno dovoljenje ( mogoče sem uporabil malo neroden termin in bil "yebena stranka" iz vseh pozicij ).To "dovoljenje" je lahko na A4, v katerem jasno piše, da si je ta objekt/parcelo nekdo od pristojnih že ogledal in, da ni sporen...
Spet bil predolg in sploh še nisem napisal vsega, kar mi leži na dušil.  :-D


RE: Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov - Bobo - 22-10-2015

(22-10-2015, 08:01)357 Napisal: Zdaj pa še ena cvetka. Ko bodo "nadrejeni", pri vlogah za nabavo vedeli, da določen rekvizit rabiš že včeraj in ne čez mesec ali dva, bo tudi postopek hitreje stekel. 

Hehehe. Sicer zelo utopično pa vseeno bi si želel, da je res kar si napisal. Se pa bojim, da "nadrejene" skrbi samo svoj položaj in jih prav briga kdaj ti rabiš imet rekvizit. :)