Strelec.si - Slovenski strelski forum
KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - Printable Version

+- Strelec.si - Slovenski strelski forum (https://www.strelec.si/forum)
+-- Forum: Debate (https://www.strelec.si/forum/forum-6.html)
+--- Forum: Orožje (https://www.strelec.si/forum/forum-23.html)
+--- Thread: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka (/thread-16253.html)

Pages: 1 2


KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - topostrelec - 20-03-2016

Berem po netu glede kB!, oziroma kaBoom, catastrophic failure, torej dobesedno eksplozije orožja. Glede na veliko množico člankov in slik na to temo kaže, da se to zelo pogosto dogaja. In da naj bi bili Glocki še posebej dovzetni za to.

Se je kaj takega že komu od vas kdaj zgodilo? Ali da je kdo slišal za kak tak primer?

Baje naj bi se to v večini primerov zgodilo zaradi neustreznega lastnega polnenja streliva. Ampak da je vseeno zelo veliko primerov tudi s tovarniško polnjenim strelivom. Jaz zdaj kar malce cvikam, čeprav ne polnim sam Sad So zabeleženi primeri odtrganih prstov, zaklepa, ki je šel skozi ramo ali vrat strelca, itd...


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - bbbbbb2011 - 20-03-2016

(20-03-2016, 20:01)topostrelec Napisal: Berem po netu glede kB!, oziroma kaBoom, catastrophic failure, torej dobesedno eksplozije orožja. Glede na veliko množico člankov in slik na to temo kaže, da se to zelo pogosto dogaja. In da naj bi bili Glocki še posebej dovzetni za to.

Se je kaj takega že komu od vas kdaj zgodilo? Ali da je kdo slišal za kak tak primer?

Baje naj bi se to v večini primerov zgodilo zaradi neustreznega lastnega polnenja streliva. Ampak da je vseeno zelo veliko primerov tudi s tovarniško polnjenim strelivom. Jaz zdaj kar malce cvikam, čeprav ne polnim sam Sad So zabeleženi primeri odtrganih prstov, zaklepa, ki je šel skozi ramo ali vrat strelca, itd...

Proti kabumom, tako kot to pišeš ti, pomaga, da globoko zajameš sapo, kontroliraš bitje srca, ter se pomiriš.

Drugače pa, do tega pride (večinoma), če popusti stena tulca.

To se zgodi na mestu, kjer tulec ni popolnoma "podprt".

Preberi si tole:
http://www.glocktalk.com/threads/who-has-the-best-fully-supported-chamber.1599472/

Nobena polavtomatska pištola nima popolnoma podprtega tulca.

Težava se pojavlja, če je tulec (pre)večkrat ponovno polnjen in pri kalibrih, kot je 40 S&W, ki imajo izrazito visok delovni pritisk.

Glocki so bili kot prvi izpostavljeni, ker imajo res najmanj podprt tulec.

Pač veš, strelstvo je do neke mere rizično. Kot vse v življenju.


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - topostrelec - 20-03-2016

Hvala za odgovor. Saj točno te forume sem bral. Samo težko je iz tega ocenit pogostost pojavljanja. Če je izdelanih 10 miljonov pištol, pa jih 100 naredi kabum, ni take panike. Če jih pa 100000 naredi kabum, je pa zaskbljujoče.

Zato me zanima kakšna je pogostost tega v Sloveniji, kjer je bolj znana ocena števila vseh strelcev, pa je lažje potem statistiko ocenit.


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - topostrelec - 20-03-2016

Ja, pa glocki piše, da imajo pogosto "out of battery" strel... Sad


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - sandiruger - 20-03-2016

Sej se ne dogaja samo pri Glock..Tudi HK in Sig Sauerji itd..
40sw in 10auto sta najbolj dovzetna za te stvari..


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - burt - 20-03-2016

Ja žal se dogaja pri veliko modelih, XDM, Glock, HK, Sig Sauer, Caracal, Ruger, itd.

Zato pa je uporaba očal obvezna!


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - Barbapapa - 20-03-2016

Jaz pa sem slišal, da kakšen avion tud pade dol vsake tolk cajta. Mi odsvetujete vožnjo z njimi?


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - bbbbbb2011 - 20-03-2016

(20-03-2016, 20:20)bbbbbb2011 Napisal:
(20-03-2016, 20:01)topostrelec Napisal: Berem po netu glede kB!, oziroma kaBoom, catastrophic failure, torej dobesedno eksplozije orožja. Glede na veliko množico člankov in slik na to temo kaže, da se to zelo pogosto dogaja. In da naj bi bili Glocki še posebej dovzetni za to.

Se je kaj takega že komu od vas kdaj zgodilo? Ali da je kdo slišal za kak tak primer?

Baje naj bi se to v večini primerov zgodilo zaradi neustreznega lastnega polnenja streliva. Ampak da je vseeno zelo veliko primerov tudi s tovarniško polnjenim strelivom. Jaz zdaj kar malce cvikam, čeprav ne polnim sam Sad So zabeleženi primeri odtrganih prstov, zaklepa, ki je šel skozi ramo ali vrat strelca, itd...

Proti kabumom, tako kot to pišeš ti, pomaga, da globoko zajameš sapo, kontroliraš bitje srca, ter se pomiriš.

Drugače pa, do tega pride (večinoma), če popusti stena tulca.

To se zgodi na mestu, kjer tulec ni popolnoma "podprt".

Preberi si tole:
http://www.glocktalk.com/threads/who-has-the-best-fully-supported-chamber.1599472/

Nobena polavtomatska pištola nima popolnoma podprtega tulca.

Težava se pojavlja, če je tulec (pre)večkrat ponovno polnjen in pri kalibrih, kot je 40 S&W, ki imajo izrazito visok delovni pritisk.

Glocki so bili kot prvi izpostavljeni, ker imajo res najmanj podprt tulec.

Pač veš, strelstvo je do neke mere rizično. Kot vse v življenju.

Pa da dodam še, za kabum je seveda lahko krivo premočno polnjenje (sploh pri 40 S&W) in t.i. "bullet seatback".

To se redko dogaja (vsaj meni se še ni), da kroglo potisne v tulec.

To se dogaja ameriškim šerifom, ko konstantno hodijo okrog s pištolo, ki ima naboj v cevi.

Če se isti naboj venomer repertira in daje v cev, potem mislim, da bi se krogla lahko posedla v tulec.

To povzroči več kot 125% povečan pritisk in potem kabum.

Verjetno bi se krogla lahko posedla v tulec tudi, če je prevečkrat polnjen in rob več ni prožen ali ima razpoko.

Jaz pri fabrički municiji še nisem naletel na razpokane tulce.

(20-03-2016, 22:18)Barbapapa Napisal: Jaz pa sem slišal, da kakšen avion tud pade dol vsake tolk cajta. Mi odsvetujete vožnjo z njimi?

Ne rabiš biti sarkatičen. Saj sem lepo napisal, da naj človek zajame sapo in kontrolira bitje srca.

Naredil je to in je skuliran.

Ne, ti se kar vozi. Ne pozabi na sapo in srce.


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - Kristian - 20-03-2016

(20-03-2016, 22:18)Barbapapa Napisal: Jaz pa sem slišal, da kakšen avion tud pade dol vsake tolk cajta. Mi odsvetujete vožnjo z njimi?

Air Malezija baje po novem tudi ne prodaja povratnih kart, samo še enosmerne. Je pa nekaj resnice v tem, če se izogibaš letal, je dokaj majhna verjetnost da boš udeležen v nesreči...


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - Barbapapa - 20-03-2016

(20-03-2016, 22:29)Kristian Napisal:
(20-03-2016, 22:18)Barbapapa Napisal: Jaz pa sem slišal, da kakšen avion tud pade dol vsake tolk cajta. Mi odsvetujete vožnjo z njimi?

Air Malezija baje po novem tudi ne prodaja povratnih kart, samo še enosmerne. Je pa nekaj resnice v tem, če se izogibaš letal, je dokaj majhna verjetnost da boš udeležen v nesreči...

Smile razen. če imaš res smolo in ti pade na glavo. Šit hepens..

bbbbbb2011: žal se ob takem postu nisem mogel zadržati. Malo distance do tega, kar pišejo na raznoranih straneh pa je vseeno dobro imeti.
Osebno nisem videl, slišal še za niti en primer, da je komu pištolo razneslo v roki.
No, ne bom več smetil. Lahko noč.


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - jabolko - 20-03-2016

(20-03-2016, 20:01)topostrelec Napisal: Berem po netu glede kB!, oziroma kaBoom, catastrophic failure, torej dobesedno eksplozije orožja. Glede na veliko množico člankov in slik na to temo kaže, da se to zelo pogosto dogaja. In da naj bi bili Glocki še posebej dovzetni za to.

Se je kaj takega že komu od vas kdaj zgodilo? Ali da je kdo slišal za kak tak primer?

Baje naj bi se to v večini primerov zgodilo zaradi neustreznega lastnega polnenja streliva. Ampak da je vseeno zelo veliko primerov tudi s tovarniško polnjenim strelivom. Jaz zdaj kar malce cvikam, čeprav ne polnim sam Sad So zabeleženi primeri odtrganih prstov, zaklepa, ki je šel skozi ramo ali vrat strelca, itd...

Takole ti bom povedal v dvajsetih sezonah ipsc ja in že zdavnaj nad pol miljona postreljenih in napolnjenih nabojev, sem videl oziroma bil prisoten zraven kar neki razsutih pištol, dve tri prav z eksplozijo ko je dobesedno odtrgalo ležišče naboja ali prepolovilo cev po dolžini ali odtrgalo zaklep od spodnjega dela... v večini primirov pa cev samo napihne, razširi, uniči tega je vsako sezono par kosov zlasti pri novih strelcih polnilcih... zakaj je do tega prišlo...isključno zaradi strela na kroglo ki je obtičala v cevi, zakaj je obtičala zaradi praznega tulca ali mogoče še kakega zrnca smodnika v njemu, netilka porine kroglo ravno toliko v cev da po repetiranju pištola sprejme nov naboj in ko sprožiš je to to, strel na kroglo ki ga pištola slabo prenese...spomnim se ko sem še sodu da sem bil zmeri pozoren na te komaj zaznavne poke se sliši ali ne odvisno kaj se dogaja v okolici saj se ipsc dogaja na vseh vajah hkrati... in vem da mi je neki tekmovalcev uspelo pravočasno ustavit in rešiti pištolo ali pa se človek ki je o tem neki na uho ujel in se boji do svojega orožja in sebe sam ustavi in ne nadaljuje z vajo, po takem niti ne poku...v vseh omenjenih primirih se nikoli nikomur ni zgodilo nič razen neki prask ureznin po rokah, itak je pok exsplozija tako izrazita da avtomatsko vse skupi odleti iz rok...sam bolj zaupam polnjenemu strelivu kot tovarniškemu, saj vem kaj naredim, moraš pa biti pozoren na doziranje smodnika praktično moraš prav vsak tulec preden na njega daš kroglo preverit... obratno ne vem kaj dobim zato praktično ne kupujem novih nabojev, pa tudi tako je da pištola čist komot zdrži ustreljen open naboj ki je polnjen z 8 grs smodnika ali več, če le sprejme naboj  v ležišče zaradi njegove dolžine, res da je netilka poravnana in če greš še više naj bi najprej popustu tulec ki ga ali prepiha na dnu za robom ali mu odtrga dno vendar v teh primirih niti ni poškodbe pištole tako da ne paničari, uporabljaj normalno kupljeno strelivo, težja ko bo krogla manj je smodnika v tulcu in obratno ali se nauči polnit in streljaj, uzdržuj normalno bodi pozoren na to kar sem ti napisal, pa ti garantiram da ne bo nič narobe... Hand


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - Rombon - 20-03-2016

[attachment=4150]
Tole sem našel v petek med pometanjem na strelišču na Dolenjski cesti. Kabum je bil več kot očitno resen in ne verjamem, da se strelec izvlekel brez poškodb. Očitno je počilo, ko je bil naboj na pol v cevi, kaj konkretno je šlo narobe, pa si težko predstavljam. Na strelišču o zadevi niso bilo obveščeni in so odkimavali z glavo, ko sem jim pokazal najdbo.
 
Lep pozdrav, Marko


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - jabolko - 20-03-2016

(20-03-2016, 23:35)Rombon Napisal: Tole sem našel v petek med pometanjem na strelišču na Dolenjski cesti. Kabum je bil več kot očitno resen in ne verjamem, da se strelec izvlekel brez poškodb. Očitno je počilo, ko je bil naboj na pol v cevi, kaj konkretno je šlo narobe, pa si težko predstavljam. Na strelišču o zadevi niso bilo obveščeni in so odkimavali z glavo, ko sem jim pokazal najdbo.
 
Lep pozdrav, Marko

to je to o čemer sem pisal...mislim da v tem primiru ni bilo poškodbe orožja, strelca ali pa minimalna če bi bilo kaj hujšega nebi našu tulca bi ostal v pištoli ki je ne moreš repetirat drgač kot na silo ali z še večjo poškodbo...


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - Bobo - 21-03-2016

Ti kaboomi se dogajajo pri bolj ali manj vseh pištolah. Seveda je odvisno kaj in kako si polnil in kot so tudi že omenili v kakšnem stanju so tulci. Načeloma pa gre enrgija bolj ali manj v smeri navzdol in ne nazaj, tako da največkrat pride samo do poškodb dlani.

Je pa jabuk lepo napisal zakaj največkrat pride do takih ali drugačnih poškodb na orožju in to je zaradi napake strelca oz. kombinacije slabo napolnjenega streliva in oddanega strela pri zagozdeni krogli v cevi. Pri tem je tudi zelo pomembno, kje v cevi se je krogla ustavila, ker ni enako če je takoj pri ležišču ali čisto na ustju cevi.  

Je pa tega ogromno na forumih, sploh za Glocke, kjer je mislim da Gen2 (v .40s&W) imela "težavo" z materialom in so pokali zaklepi ampak do tega je prihajalo tudi brez KB. Smile


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - JRC - 21-03-2016

@Rombon: tisto (ali takšno) "čauro" sem na Dolenjki videl že v četrtek okrog poldneva, tam nekje na 4 ali 5 strelnem mestu (avtomatske tarče) in sem se tudi spraševal, kako do tega pride.  Eek


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - milan_r - 21-03-2016

Če prav razumem je potem bistveno bolj varna pred poškodbami pištola v celoti narejena iz kovine (kot CZ 75, Sig 226, idr) kot pa če je spodnji del-ročaj iz polimera.

Sem gledal po spletu in res nisem zasledil poškod rok pri pištolah ki imajo celo kovinsko ogrodje.

Drži ta teorija?


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - topostrelec - 21-03-2016

(21-03-2016, 16:11)milan_r Napisal: Če prav razumem je potem bistveno bolj varna pred poškodbami pištola v celoti narejena iz kovine (kot CZ 75, Sig 226, idr) kot pa če je spodnji del-ročaj iz polimera.

Sem gledal po spletu in res nisem zasledil poškod rok pri pištolah ki imajo celo kovinsko ogrodje.

Drži ta teorija?
Jaz sem pa zasledil ravno obratno, da polimer nekoliko ublaži eksplozijo, kovina pa se razbije v več šrapnelov, ki so bolj nevarni.

Zgleda je teh kabumov res ogromno tudi v sloveniji Sad


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - Matej045 - 21-03-2016

http://www.outdoorhub.com/stories/2015/01/22/9-catastrophic-gun-malfunctions-can-learn/


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - bbbbbb2011 - 21-03-2016

(21-03-2016, 21:12)Matej045 Napisal: http://www.outdoorhub.com/stories/2015/01/22/9-catastrophic-gun-malfunctions-can-learn/

Malo sem pogledal tole in nobenega glocka ni.

Pri AR-15 gre dostikrat za napačno strelivo. 5,54x45 ni isto kot .223 Rem. Cev .223 Rem, strelivo močnejše.

Pri AR-74 je bil problem v headspace-u.

Pri revolverju ne vem, kaj bi lahko bilo. Glede na poškodbo, bobnič ni bil poravnan s cevjo. Malo je čudno držal revolver. Ne vem, če se lahko zgodi, da okoliške cunje zamaknejo bobnič, ne za dosti, za 1-2 mm.

Pri karabinki je počila cev, to sem ziher, da je predhodna krogla ostala v cevi. To se je moralo slišati.

Pri M1 Garandu zgleda, kot da je naboj bil out of battery, ker se je strelec (strelka) nekaj mučila. Ko je uspela zriniti naboj v cev, je bil po moje zaklep rahlo out of battery.

Pri šibrenci je plamen siknil navzgor. To se je enemu stričevemu prijatelju zgodilo. Lovci so imeli tezo, da zaklep ni do konca zaprl in da je ustrelil. Potem je bila teza, da je bil prelom šibrence zjahan. Stric je imel tezo, da je bilo preveč smodnika, ter je na robu pri tulcu vsekalo ven. Najbrž je bilo strelivo, bodisi napačen smodnik ali premočno polnjenje.

Za .50 kaliber mne vem, kaj bi lahko bilo.


RE: KaBoom, oziroma katastrofalna napaka - patriot - 22-03-2016

(21-03-2016, 16:22)topostrelec Napisal:
(21-03-2016, 16:11)milan_r Napisal: Če prav razumem je potem bistveno bolj varna pred poškodbami pištola v celoti narejena iz kovine (kot CZ 75, Sig 226, idr) kot pa če je spodnji del-ročaj iz polimera.

Sem gledal po spletu in res nisem zasledil poškod rok pri pištolah ki imajo celo kovinsko ogrodje.

Drži ta teorija?
Jaz sem pa zasledil ravno obratno, da polimer nekoliko ublaži eksplozijo, kovina pa se razbije v več šrapnelov, ki so bolj nevarni.

Zgleda je teh kabumov res ogromno tudi v sloveniji Sad

Plastika tudi pod razno nima takšnih mehanskih lastnosti, kot aluminij, inox ali jeklo. Plastiko vam prodajajo izključno zaradi cenejše proizvodnje. Cikel brizganja ohišja je max 2 do 3 min. CNC obdelava ohišja pištole na strojih pa traja bistveno dlje.........po mehanski obdelavi cevi in zaklep nitrirajo za doseganje boljših mehanskih lastnosti - trdota se poveča in odpornost na obrabo (vsaj REX gre skozi te faze obdelave, kako tehnološko obdelajo sestavne dele ostali proizvajalci nisem gledal). Po mojem mnenju bi jaz prej dal besedo v prid kovini, kot plastiki........kot sem zapisal, plastiko vam prodajajo zato, ker imajo proizvajalci bistveno večji dobiček.........meni je ne prodajo, plastične pištole sem imel, kot otrok. 

Glede KB je moje mnenje, da pazljiv strelec mora zaznati, da gre nekaj narobe in preveriti orožje, strelivo... ogledal sem si video na linku, ki je pripet v prejšnji objavi, videl sem mačistično živčno repetiranje ob zastojih potem pa bummm.......vse je v glavi! Vendar je v življenju tako, da se nesreče dogajajo, nihče ne more reči, da se njemu ne more nič zgoditi.

To je moje mnenje...... NO PLASTIC

PS plastika se brizga pri 180 do 240 stopinjah C, železje je pri teh temperaturah samo vroče, plastika pa teče......