CZ 858 in naši forenziki

[365 Plus Tactical]

Mimogrede, pri orožju ne obstaja nič takega, kot je 'kanal za odtakanje krvi'. Tista vdolbina je namenjena preprečitvi, da nastane podtlak, ki bi preprečil izvlačanje rezila iz telesa.

Da ne bo pomote - to sem citiral gospoda z MNZ, se nisem jaz izmislil ;)

Ampak je pa res ja, da si tisti zadnji člen lahko vsak razlaga po svoje, glede na zadnje trende, bi lahko rekli da je katerokoli vozilo tudi premet prirejen za napad...

[Ales]

No, glede na to, da je bil v prejšnji verziji zakona bajonet izrecno prepovedan, torej imenovan 'bajonet', sedaj pa tega več ni, ampak piše o 'drugih predmetih', bi po vsej logiki moralo iz tega izhajati, da bajoneti niso prepovedani.

Mimogrede, pri orožju ne obstaja nič takega, kot je 'kanal za odtakanje krvi'. Tista vdolbina je namenjena preprečitvi, da nastane podtlak, ki bi preprečil izvlačanje rezila iz telesa.

Tudi za podtlak ne gre, ampak za zmanjšanje teže ob minimalni izgubi odpornosti na prečni pritisk,

Ja, pri kakšnem meču, pri rezilu bajoneta 30, 40 centi se pa 20 gramov? pozna koliko?

[jonas]

Do vključno prve svetovne vojne je bil po takratni vojaški doktrini bajonet pomenbno vojakovo orožje v juriših ali pri obrambi ( do takrat je bila konjenica še kraljica bojišča).Šele v prvi svetovni vojni z pojavom rovovskega bojevanja in pojavom tankov se vojaška doktrina spremeni. Primerjaj dolžino bajonetov v prvi in drugi vojni . Danes pa so sploh bajoneti bolj uporabno orodje. Če pri enem bajonetu zaradi "žleba" prihraniš nekaj jekla se na izdelanih več deset tisoč kosih pa že pozna prihranek materiala.

[Uroš Palhartinger]

bistvo bajonetnega žleba je isti kot pri žlebu srednjeveških mečev... Zmanjša se teža, ohrani pa togost rezila...
Podobno torej kot pri kovinskih nosilnih profilih, kjer profil I ali T ohrani nosilno moč polnega monolita...

Je pa bajonet enako sporen ko takšen kuhinjski nož, če pa je bajonet nasajen na puško, pa je enako sporen kot kakšne vile, namenjene pomladanskemu prekopavanju vrta...

[ssecnik]

Uroš,
točno tako,kot si napisal.Sem se registriral na forum,da pojasnim zadeve,pa si me prehitel. Bo se pa še kaj drugega našlo.

LP Srečo

[jagdsport]

od zdaj naprej bo pri nas samo tašča prekopavala vrt.  :)  naj njo obtožijo posedovanja palice na kateri ima štiri bajonete.

[Ales]

Teoriji o 'olajšanem bajonetu' ne verjamem preveč...vzemimo za primer mavzerico Gewehr 98. Orožje prazno tehta 4,09 kilograma. Pripadajoči bajonet recimo Seitengewehr 98/05, rezilo ima dolgo slabih 37 centimetrov, bajonet tehta 520 gramov. Če je bil torej recimo bajonet 'olajšan' za 90 gramov jekla, je torej teža (masa) puške z nasajenim bajonetom 4.610 gramov. Z neolajšanim, bi orožje tehtalo 4.700 gramov, torej bi bila razlika v teži manjša kot 2 odstotka. Se splača vlagati ekstra čas in delo za razliko v masi, ki je enaka enemu konkretnemu požirku ruma pred jurišem? [/url][url=https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Seitengewehr_98/05&action=edit&redlink=1]

[Uroš Palhartinger]

Gre tudi za cool faktor... Tudi tista teorija o žlebu o puščanju krvi ima neko težo.. ali pa da so žlebovi namenjenji preprečevanju podtlaka pri izdiranju bajoneta.. Isti psihološki učinek ima dvojna ostrina, ... Skratka, vojak mora imeti občutek, da je njegovo orožje boljše od nasprotnikovega, sicer se počuti golorok, kajti vedno obstaja prepričanje, da ima nasprotna vojska boljše orožje kot "naša" (katerakoli je že)... v to pa se že splača vložiti nekaj drobiža in dodatnega časa, hkrati pa gre za prestiž... Nemško orožje je bilo vedno izpopolnjeno in dodelano, druge armade se pa s podrobnostmi "finiša" niso ukvarjale...

[Taurus]

Če je bil torej recimo bajonet 'olajšan' za 90 gramov jekla, je torej teža (masa) puške z nasajenim bajonetom 4.610 gramov. Z neolajšanim, bi orožje tehtalo 4.700 gramov, torej bi bila razlika v teži manjša kot 2 odstotka. Se splača vlagati ekstra čas in delo za razliko v masi, ki je enaka enemu konkretnemu požirku ruma pred jurišem?

Aleš sedaj pa še izračunaj koliko 90 gramov jekla olajšan en bajonet  pomeni prihranka recimo pri 500.000 kosih za proizvajalca.

[alojz1]

V ročki zaklepa je bunka. V to bunko zavrtajo luknjo. Zakaj?
Spet se je pokazalo togost v razmišljanju nekaterih. Res se pri enem kosu ne splača. Pri pol milijona pa.

[Ales]

Izračun sicer lahko naredim, saj je preprost, ampak vprašati se je treba, koliko več časa in delovne sile vzame ta proces in koliko je cena tega, verjetno je pod črto dražje, kot 45 ton drugorazrednega jekla? Govorimo o času, ko se je jeklo že zdavnaj pridobivalo v ustreznih pečeh in ne več v srednjeveškem stilu. To je prihranka koliko...danes bi bilo to koliko, krepko pod 15.000 evrov? 

Pa ne pozabimo, da je recimo nemška vojna mornarica v tistem času imela impersivno 'zbirko' oklepljenih ladij, katerih okep je tehtal nekaj tisoč ton. Vsake ladje.

Pa ne sedaj jemati teh cifer za suho zlato, teli računi so bolj za hec, saj nam manjkajo številni podatki, to je bolj za nek vtis oziroma razmerja mase, cen itd...

Mislim, da je Uroš sicer kar dobro zadel...verjetno je bistvo tu 'cool faktor'.

Upam pa, da ne bo 'izvedenec' ugotovil, da so tudi risi v cevi 'kanali za odtakanje krvi', ker bo potem na voljo le še gladkocevno orožje. :p

[Desc]

Že od nekdaj je važno koliko teže mora vojak nositi s seboj in vsak prihranek pri teži je pomemben, čeprav nekateri vihajo nos nad to razlago. Ko ponudnik prodaja orožje vojski je pomemben vsaka podrobnost, še posebno če konkurenca nekaj ima drug pa ne. Začelo se pa pri mečih, kjer je bila pomembna uravnoteženost pri vihtenju. Spredaj ni smel biti pretežek, da so lahko dali v zanji del za ročajem čim manj materjala. Ja in vsak gram je bil pomemben. To znanje se je kasneje preneslo na bajonete, čeprav ni šlo več za uravnoteženost, ampak le še za težo. Ni mi pa jasno zakaj se to zdi nekaterim nepotrebno in nesmiselno. Vsak, ki je že kdaj dal izdelek na trg, mu je znano, na kaj moraš biti na vse pozoren, da so boljši ali vsaj enakovreden konkurenci.

[Žiga P]

Genialno.

Tema o zaseženi Vz58, ki jo je "strokovnjak" dal v A kategorijo in potencialno postavil precedens za vse ostale postopke, a vi razglabljate o kanalih na bajonetih in o nemški vojne mornarici...

[mr.T]

Genialno.

Tema o zaseženi Vz58, ki jo je "strokovnjak" dal v A kategorijo in potencialno postavil precedens za vse ostale postopke, a vi razglabljate o kanalih na bajonetih in o nemški vojne mornarici...

Kaj se sekiraš po anketi sodeč imamo 38 kandidatov iz foruma ki so to pripravljeni reševat

[sailor]

Skrajni čas da se lotijo dela preden bo prepozno.

[Uroš Palhartinger]

Rdeča Kapica, zakaj imaš tako velik bajonet??
Zato da se lahko boljše branim...
Volka je postalo strah in je zahteval strožji orožni zakon...

[gregor]

Po zadnjih ustnih informacijah imajo glede kategorizacije CZ 858 "prav" na NFL in bi morala spadati v kategorijo A. Tako se sedaj ukvarjajo s tem, kdo je CZ 858 "napačno" umestil v kategorijo B....

Kakršnekoli odločbe, dokumenta ali podlage za očitani prekršek pa še nisem dobil...

[ALiEN]

Meni gre kar na kozlanje...tile asi si tolmačijo zakon po svoje. Kot so že omenili, nikjer ama NIKJER ne piše nič o tem da bi lahko zdaj pa CZ 858 bil kategorija A. To je čisti slovencizem alias "mi pač imamo prav, pa ne rabimo utemeljevati zakaj".

Jaz bi prav rad videl kako bodo tile asi razložili kaj je navoj namenjen izključno dušilcu zvoka in kako zgleda navoj, ki pa je lahko namenjen tudi kompenzatorju ali čemu drugemu. Že sama dikcija tega člena je popolnoma zgrešena, saj jaz še nisem slišal za bilokakšno merilo ki bi znalo ločevati med tema dvema funkcijama. Preprosto, če imasš navoj, pač imaš navoj. LAHKO ga uporabiš za kompenzator, NE SMEŠ ga uporabiti za namestitev dušilca. PIKA. Ne obstaja pa navoj za eno ali drugo.

To je tako, kot da se najde nekdo in reče da lahko kupiš sekiro za sekanje drv, ne smeš pa kupiti sekire za sekanje glav (če smo pri aktualni tematiki). No pa naj prosim pojasni razliko.

Gregor NIKAKOR ne nasedi temu, da imajo "prav". Ne NIMAJO prav, dokler se sodni izvedenec stroke ne izjasni o točno dolečeni stvari, kot jo diktira zakon. Torej vprašanje v pravem trenutku je "Kako pa vi ločite navoj za namestitev dušilca od navoja za namestitev kompenzatorja oz. lovilca čistile tekočine....". Pa bo debata v trenutku ustavljena.

[Ales]

Že od nekdaj je važno koliko teže mora vojak nositi s seboj in vsak prihranek pri teži je pomemben, čeprav nekateri vihajo nos nad to razlago. Ko ponudnik prodaja orožje vojski je pomemben vsaka podrobnost, še posebno če konkurenca nekaj ima drug pa ne. Začelo se pa pri mečih, kjer je bila pomembna uravnoteženost pri vihtenju. Spredaj ni smel biti pretežek, da so lahko dali v zanji del za ročajem čim manj materjala. Ja in vsak gram je bil pomemben. To znanje se je kasneje preneslo na bajonete, čeprav ni šlo več za uravnoteženost, ampak le še za težo. Ni mi pa jasno zakaj se to zdi nekaterim nepotrebno in nesmiselno. Vsak, ki je že kdaj dal izdelek na trg, mu je znano, na kaj moraš biti na vse pozoren, da so boljši ali vsaj enakovreden konkurenci.

Upal bi si trditi, da si pred stoletjem, ko moški še niso nosili roza spodnjic z medvedki in so upali žensko ogovoriti kako drugače kot preko aplikacij, nihče ni pretirano belil glave, če je komplet oprema vojaka tehtala 32 ali pa 33 kilogramov. Pač drugi časi, časi manjših, pa bolj trdoživih in žilavih ljudi, ki se niso neprestano pritoževali.

Meče pa pustimo za kdaj drugič, je tam malo druga situacija pa še polen ar tactical se nekaj pritožujejo, češ, da se premalo posvečamo češki puški, pa še prav ima. Res pa je, da je zelo fino udariti/prebrati kakšno obstransko debato

[dani_79]

Če tole pade bo totalni efekt snežne kepe...