Strelski incident izgovor za zaostritev zakonodaje?

[Rosso]

Dobil je Sig Sauerja SIG716

An invoice showed that the gun was intended for delivery to a firearms dealer in Duncansville, Pa. Horvitz called police, who took the gun and are investigating how the mistaken shipment occurred. Amazon and UPS had no immediate comment.

[img]http://d6673sr63mbv7.cloudfront.net/archive/x685073322/g0002580000000000007b0654e725ef3b98cad17c60a97d2287ada22087.jpg[/img]


napaka pri dostavi pač

[Kristian]

a) poizkušali prepovedati prosto prodajo orožja in delov po pošti;
b) zrihtali monopolni kšeft za kako "prijateljsko" firmo, ki bo seveda edina imela vse kvalifikacije za varen (bla bla bla) transport orožja (glej primer Nemčije...).

BTW, prejšji teden govoril z Artekom, imeli inšpekcijo in do nadaljnega ne smejo pošiljati smodnika in netilk po pošti, ker dostavljalec ni kvalificiran za varen transport...

[Mato]

Ja ADR je to in šofer pač mora imeti narejen izpit za prevoz blaga iz ADR skupin (od benza do ebole...)...

V državah kjer prevladuje pamet so manjše količine izvzete iz tega, ker za primer vsak od nas prevaža ADR blago v rezervoarju vozila...

[Orien]

Ja ADR je to in šofer pač mora imeti narejen izpit za prevoz blaga iz ADR skupin (od benza do ebole...)...

V državah kjer prevladuje pamet so manjše količine izvzete iz tega, ker za primer vsak od nas prevaža ADR blago v rezervoarju vozila...

In na koncu smo, tam kjer smo, da bo moral že šofer imeti visoko šolo... [img]{SMILIES_PATH}/eusa_doh.gif[/img] Über regulacija je smrt za svobodno podjetništvo in naravni habitat za tovarišijski kapitalizem.

[mr.T]

Tale ADR je sicer včasih kot prva pomoč vozilu, je obvezna a je nihče ne zna uporabljat in se večinoma zdi popolnoma odveč, a pred dvemi leti sem bil na ADR konferenci v Teheranu in ker tam na to temo še nič niso slišal je vse precej 'kavbojsko' ,meni se je zdelo prov bizarno vrtet dabato o prevozu nevarnih snovi in ADR konvenciji , ko pa tam vsak dan na 3 pasovni cesti vidiš vožnjo vsaj 5vozil v štric in dojemanje črte na cesti kot vodilo z značko na haubi [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] ,semaforji samo kot sugestija itd ,'enivajs' primere nesreč, ki so nam jih pokazali so čisto nori z po več kot 100 mrtvimi v šusu, enkrat zaradi nesreče tovrnjaka z klorom, drugič zaradi policiskih inkasantov(policisti si kupijo rajon po katerem kasirajo [img]{SMILIES_PATH}/eusa_wall.gif[/img] ), ki so postavili privatni 'čekpoint' na dnu enega hribe tako , da so se kamionu pregrele zavore in se je skotalila cisterna z bencinom čez ene 20 osebnih vozil in en avtobus 60 mrtvih + še ene dvakrat toliko opečenih etc. .

Na zahodu se kaj takega tudi zaradi takih ADR konvencij ne dogaja ,po drugi strani pa so hudi primeri nesreč z robo, ki ne spada med nevarne snovi ,tist največji požar po Mont Blancom je zakrivil tovrnjak z margerino ki pa ob pravi temperaturi gori kot bencin.

[romunov]

Kako misliš "kot bencin"? Sej jo delajo iz nafte. [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[mr.T]

Primer ene take storije v ZDA ,amonijev perklorat , sam negorljiv in tako nenevaren za transport a kako gorljiv je v pravih okoliščinah ,
nazorno pokaže 1-2 kilotonska eksplozija in posledičen potres 3.5 po richterju .

http://www.youtube.com/watch?v=8cy0bd-TdmA

[mr.T]

Tule bo pa par forumašev kar ošpice dobilo [img]{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif[/img]

The controlled study documented in these videos show that concealed carry permit holders are fooling themselves if they think they will be able to react effectively to armed aggressors. Most CCW holders won't even be able to un-holster their gun. They will more likely be killed themselves or kill innocent bystanders than stop the aggressor. For more details, see "Unintended Consequences: Pro-Handgun Experts Prove That Handguns Are a Dangerous Choice for Self-Defense."
CCW permit holders don't protect innocent people. They kill them.

Considering what the FBI has been reporting year in and year out that most gun deaths do not take place in the course of felony crime, but result from arguments between people who know each other .It is clear that a handgun purchased for self-protection poses the gravest danger to the very persons it is supposed to protect.
Out of the 7,875 handgun homicides reported in 1998, only 95 (1.2 percent) were justifiable handgun killings of an assailant previously unknown to the person defending themselves
Expert Ayoob takes a surprisingly cautious view that emphasizes "privilege" over "right," stating that: ...the license to carry concealed, deadly weapons in public is not a right but a privilege. To be worthy of this privilege, one must be both discreet and competent with the weapon. The gun-carrying man who lacks either attribute is a walking time bomb

[img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8QjZY3WiO...el&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=rLN6_s66w...el&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=DGNZ1mgde...el&list=UL

[Orien]

Tule bo pa par forumašev kar ošpice dobilo [img]{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif[/img]

Daj oladi malo s to svojo anti-gun paranojo in si vzami čas in poglej, kake neumnosti lepiš sem gor... [img]{SMILIES_PATH}/eusa_naughty.gif[/img]

[Mato]

Hipotetičnih scenarijev XY vendar zopet, kaj nekoga, ki meni, da ne rabi CCW moti da imajo to drugi, ki menijo, da so dovolj sposobni da se obranijo sami in nadalje kaj koga briga kaj drugi delajo dokler to ne posega v njih samih (CCW kjer je povdarek na conceal).

http://www.youtube.com/watch?v=3LndP0KN4...r_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=4138T2VRg...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=zw0vnAo_m...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=SXGvnmFVB...re=related


In še za nakonc za tiste, ki jim ne nese dalj kot par cm...

http://www.youtube.com/watch?v=M1u0Byq5Q...re=related

[Rok]

mr.T, zakaj nisi rekel Bizjaku naj ti puško raje deaktivira, kot pa da ti popravlja trigger? Maš doma na steni, kaj boš streljal s tem to je itak nevarno in se lahko komu kaj zgodi....

[mr.T]

Tole je pa hitro vzgal. [img]{SMILIES_PATH}/extra_rolling.gif[/img]

Kot večkrat povedano sam nimam nič proti orožju a glede obrambnega orožja imam problem z idejo, da je to nekaj samoumevnega in da naj bi bilo dostopno vsakemu, problem je kriterij, ki bi ga bilo treba zadovoljit za nošnjo tega orožja ,če je ta pre nizek bi le to nosilo full prevelik del paranoikov in psihično nastabilnih oseb, ki se počutijo ogrožene brez razloga ,drug problem je v sami ideji da so uporabniki legalnega orožja nadpošteni državljani ,kriminalci pa imajo samo ilegalno orožje in kolikor je bilo iz enega od prejšni postov zasledit po možnosti še državljani niso. [img]{SMILIES_PATH}/eusa_think.gif[/img]

Kot ste tule pravkat demonstriral en simpl avdiovizualni dražljaj pa vas je nekaj čist ven padl ,kaj bi sele bilo če bi vam kaj takega pokazal med druženjem v šankbanki verjetno bi se kdo že držal za tok [img]{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif[/img] ,tako pa je reakcija v najboljšem primeru pripopat ene čist irelevantne demotivacijske posterje v video obliki ,drugi pa se kar brez argumenta nekaj usajajo ,hkrati vrjamem, da si tistih prvih dveh videov sploh niste ogledal v celoti ,tretji je bolj za provokacijo.

[Rok]

A ti je prišlo?

[Mato]

Tole je pa hitro vzgal. [img]{SMILIES_PATH}/extra_rolling.gif[/img]

Kot večkrat povedano sam nimam nič proti orožju a glede obrambnega orožja imam problem z idejo da je to nekaj samoumevnega in da naj bi bilo dostopno vsakemu, problem je kriterij, ki bi ga bilo treba zadovoljit za nošnjo tega orožja ,če je ta pre nizek bi le to nosilo full prevelik del paranoikov in psihično nastabilnih oseb, ki se počutijo ogrožene brez razloga ,dug problem je v sami ideji da so uporabniki legalnega orožja nadpošteni državljani ,kriminali pa imajo samo ilegalno orožje.
Kot ste tule pravkat demonstriral en simpl avdiovizualni dražljaj pa vas je nekaj čist ven padl , v najboljšem primeru pripopal ene čist irelevantne demotivacijske posterje v video obliki ,drugi pa se kar brez argumenta nekaj usajajo ,hkrati vrjamem da si tistih prvih dveh videov sploh niste ogledal v celoti.

In short (posebej točke 9-12):

[url="http://www.zerohedge.com/news/disinformation-how-it-works"]http://www.zerohedge.com/news/disinform ... w-it-works[/url]

[Rok]

Tole je pa hitro vzgal. [img]{SMILIES_PATH}/extra_rolling.gif[/img]

Kot večkrat povedano sam nimam nič proti orožju a glede obrambnega orožja imam problem z idejo, da je to nekaj samoumevnega in da naj bi bilo dostopno vsakemu, problem je kriterij, ki bi ga bilo treba zadovoljit za nošnjo tega orožja ,če je ta pre nizek bi le to nosilo full prevelik del paranoikov in psihično nastabilnih oseb, ki se počutijo ogrožene brez razloga ,drug problem je v sami ideji da so uporabniki legalnega orožja nadpošteni državljani ,kriminalci pa imajo samo ilegalno orožje in kolikor je bilo iz enega od prejšni postov zasledit po možnosti še državljani niso. [img]{SMILIES_PATH}/eusa_think.gif[/img]

Kot ste tule pravkat demonstriral en simpl avdiovizualni dražljaj pa vas je nekaj čist ven padl ,kaj bi sele bilo če bi vam kaj takega pokazal med druženjem v šankbanki verjetno bi se kdo že držal za tok [img]{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif[/img] ,tako pa je reakcija v najboljšem primeru pripopat ene čist irelevantne demotivacijske posterje v video obliki ,drugi pa se kar brez argumenta nekaj usajajo ,hkrati vrjamem, da si tistih prvih dveh videov sploh niste ogledal v celoti ,tretji je bolj za provokacijo.

Ne zmoreš pa enkrat napisat post-a in ga pustit pri miru.

Evo, ti dam en link, kjer lahko (dejansko) drkaš, pa še v tvoji kategoriji je: [url="http://xhamster.com/channels/new-bbw-1.html"]http://xhamster.com/channels/new-bbw-1.html[/url]
Če kupiš dostop imaš pa brez reklam in tudi HD kvaliteto!

[mr.T]

deluje v obe smeri ,sam ne vem kdo bolj laže,anti gun folk za burek nima nit z resursi niti glede podpore tako,da je nakladanje v večji meri domena pro gun lobija ,kaj proti reč je za večji del ameriške politike politični samomor. Pa ,da ne bo pomote eno je posedovanje orožja nakaj drugega pa je pravica to nosit naokoli vsak dan

Rok malo se umiri si boš še kaj naredu [img]{SMILIES_PATH}/eusa_naughty.gif[/img] pa še admin bo posredoval brez potrebe

Pošteni državljani v akciji tisti, ki nosijo narobutano robo in tisti, ki z pištolami nažigajo malce povprek [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=PmsKGhLdZ...r_embedded#!

[pmarijan]

Ko sem si ogledal tiste videe od mr.Tj-ja, sem se spomnil našega usposabljanja z Simunition strelivom. V vseh konflitnih situacijah je bil vsaj eden izmed naju v paru mrtev, ali bi pa pristal v zaporu (tudi drugi pari so imeli enake izkušnje). CCW ja - samo sigurno ne vsakemu... Kako zagotoviti uspešen filter - nimam pojma. V vsaki rešitvi je kakšna pomanjkljivost. Zaenkrat smo v Slo še dokaj varni (OK kakšnega mladoletnika ali kakšnega starejšega občana že še oropajo v Tivoliju, drugače pa teh pojavov ni toliko). Pred cca desetletjem sem bil v LAju, pa sem spremljal poročila - vsak dan sta bila vsaj dva strelska incidenta. Že naši zahodni sosedje Italijani imajo popolnoma drugačno varnostno situacijo (verjamite mi na besedo, ker imam kar dober vpogled v določene stvari glede tega konkretnega vprašanja). Zaenkrat se tukaj na forumu bolj vzganja paranoja glede pravica do tega, kaj bi si kdo lahko zaželel v neki načeloma demokratični družbi (kar pa ZDA še zdaleč ni).
Če bi odločal jaz, potem vam (tistim, ki eksplodirate na vsako provokacijo) - no vključno z mano vred [img]{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif[/img] - sigurno ne bi dovolil CCWja. Nekako ima "mr.T" na svoj bizaren način prav in bi se kar strinjal z njim!? Imet orožje doma v posesti in branit družino ob prihodu zombijev je eno [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] (čeprav imam doma tako zavarovano orožje, da bi izgubil vseh "devet življenj", preden bi lahko odklenil posebej orožje in posebej strelivo in vse naloadal v nabojnike in potem streljal nazaj), popolnoma druga situacija pa je, da razni "avangerji, punisherji" in ostali samooklicani delilci pravice hodijo naokoli oboroženi.

Jaz sem že stal na obeh straneh cevi orožja in iz lastnih izkušenj točno vem, o čem pišem, pa ne rabim izkat mnenj in razlogov "pro-et-contra" CCWju drugih na raznih tujih blogih in forumih. Že to je dovolj velik razlog, da je v Slo CCW še zaenkrat bolj želja, kot nuja.

Sicer pa kaj jaz vam razlagam - tako ali tako več veste od mene... [img]{SMILIES_PATH}/eusa_doh.gif[/img] [img]{SMILIES_PATH}/eusa_wall.gif[/img]

[Mato]

Falil si v štartu "dovolil imeti" je tle ključno. Cela kolobocija okol ZDA je zato, ker je tam izrecno v ustavi zapisano (in namenoma tako), da država ali kdor koli drugi nima nikakršnih možnosti omejevanja posedovanja orožja in nadalje tam je tudi izrecno zapisano zakaj (da se državljani obranijo politikov ali kogarkoli drugega, ki bi kakorkoli želel praskati v smeri, kjer večino srbi...). Seveda je xy poizkusov relativiziranja, sprenevedanja, norčevanja in še česa vsekakor pa ne zato, da bi generalna populacija bila bolj varna. V ZDA je tako, da je ta pravica absolutna in vsaka diskusija če, a bi, a rabiš, a bo, zakaj bo, zakaj ne bi etc... neustavna in poteka zgolj zato, ker so nekateri butci in nekateri točno vedo zakaj ni dobro, da ima vsaka hiša vsaj en gun doma.

Če si že bil dejansko na obeh straneh orožja potem bi moral iz prve roke vedeti, da občutek ni fajn še bolj bi moral pa vedeti, da v primeru, da v lastnih rokah nimaš nič zna bit še bolj beden...



PS: Še tole glede primernosti lastništva orožja kakršna koli kontrola in "ne bi dal vsakemu" kaže zgolj na aroganten in podcenjevalen pogled na sobitja in pove več o avtorjih takih povedi kot o čemer koli drugem. Ko se enkrat začne kontrola in arbitrarnost je vse samo še zgolj in le vprašanje časa, da se izrodi v totalitarizem.

[Rok]

[quote="mr.T"]Rok malo se umiri si boš še kaj naredu pa še admin bo posredoval brez potrebe[quote]
Ja hvalabogu nisem preveč nagnjen h infarktu in ostalim srčno-žilnim boleznim. Hvala za skrb.

[pmarijan]

OK - nekaj so zapisali v ustavo, potem pa po tolikem času ugotovili, da so se zajebali (pa ne zato, ker bi radi nategnil folk in ga obrali do kosti - če bo toliko zajebano za folk, ma tudi sz motorko bo padla hlava preč... poje Iztok Mlakar... [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] ).

Saj načeloma tudi pri nas je ogromno legalnega orožja, da o tistem na črno niti ne pišem (ja vem, da ni namenjeno za branit se proti vlomilcem, posiljevalcem,...).

Ko sem bil pred cevjo orožja smo (trije) orožje odvzeli "bad guy-u" in ga (rahlo poškodovanega) predali oblastem pregona. Na srečo mu je orožje pri prerivanju zatajilo in tako ni bil nihče huje poškodovan. Če bi takrat imel orožje (ki ga mimogrede sploh nisem pri tem pogrešal - pa imel sem v rokah na koncu njegovega [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] ) se verjetno ne bi drugače končalo, kot se je...

Ker imam že pol drugo desetletje izkušenj dela z ljudmi točno vem, zakaj enim ne bi dal nikoli orožja v roke (pa pravica, ki jo zagovarjam gor ali dol). Ljudje se bomo prej pobili med seboj z motikami, sekircami, kuhinjskimi noži in drugimi nenamenskimi orodji, kot pa nas bodo "potamanili sociopati".

Na zadnjo točko pa lahko rečem samo to, da popolni liberalizem v svoji ekstremni eskavaciji lahko vodi samo v kaos (kar je načeloma najvišja stopnja reda). Kaj drugega pa ne bom komentiral, ker se potem žaljenje lahko samo še stopnjuje, pa se na ta nivo (tokrat izjemoma [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] ) ne bom spuščal...