Strelski incident izgovor za zaostritev zakonodaje?

[Orien]

[img]{SMILIES_PATH}/eusa_think.gif[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=aG0i7K89J...r_embedded

[romunov]

Bo "zanimivo", ko bodo implementiral tole pri nas. Konec koncev znajo naši politiki lizat vse vrste škornjev.

[url="http://www.un.org/News/Press/docs//2012/dc3389.doc.htm"]http://www.un.org/News/Press/docs//2012/dc3389.doc.htm[/url]

[mr.T]

Majer je pravi za to ima bogate praktične izkušnje iz šverckomerca orožja

[Uroš Palhartinger]

Pritisk na nas, legalne lastnike očitno malenkost pojenja- Delo poroča o nelegalnem orožju, njihov vir pa je kriminalni skesanec:

[url="http://www.delo.si/zgodbe/nedeljskobranje/do-pistole-v-tednu-dni-ce-se-mudi-se-prej.html"]http://www.delo.si/zgodbe/nedeljskobran ... -prej.html[/url]

[tastar]

Pritisk na nas, legalne lastnike očitno malenkost pojenja- Delo poroča o nelegalnem orožju.....l

Malo me skrbi, ker pišejo v Žurnalu: "...nista imela dovoljenja za uporabo orožja, brez dovoljenja za uporabo pa sta bili tudi pištoli, ki sta ju uporabila."

Kaj sedaj, ne jaz ne moji gveri nimamo dovoljenja za uporabo?
Kje ga dobim? [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[Orien]

Pritisk na nas, legalne lastnike očitno malenkost pojenja- Delo poroča o nelegalnem orožju, njihov vir pa je kriminalni skesanec:

[url="http://www.delo.si/zgodbe/nedeljskobranje/do-pistole-v-tednu-dni-ce-se-mudi-se-prej.html"]http://www.delo.si/zgodbe/nedeljskobran ... -prej.html[/url]

Malo še potrpi, pridejo tudi do nas, brez skrbi...

[Uroš Palhartinger]

Malo me skrbi, ker pišejo v Žurnalu: "...nista imela dovoljenja za uporabo orožja, brez dovoljenja za uporabo pa sta bili tudi pištoli, ki sta ju uporabila."

Kaj sedaj, ne jaz ne moji gveri nimamo dovoljenja za uporabo?
Kje ga dobim? [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

Sem prebral... Toda Žunal24 ne velja za nek verodostojen časopis. Precej slabše pa je, ko podobne neumnosti objavljajo na glavnih medijih, RTV SLO, POP TV, Delo ...

Malo še potrpi, pridejo tudi do nas, brez skrbi...

Minister Gorenak je v TV intervjuju povedal, da so kazniva dejanja večinoma storjena z nelegalnim orožjem storjena z nelegalnim orožjem, na katerega država nima vpliva, zato ni pristaš spreminjanja zaostrovanja zakonodaje okoli legalnega orožja. Torej imamo še vsaj nekaj časa mir.

[Orien]

Minister Gorenak je v TV intervjuju povedal, da so kazniva dejanja večinoma storjena z nelegalnim orožjem storjena z nelegalnim orožjem, na katerega država nima vpliva, zato ni pristaš spreminjanja zaostrovanja zakonodaje okoli legalnega orožja. Torej imamo še vsaj nekaj časa mir.

Ma ja, recimo, da Gorenak ni človek, ki bi ga motilo legalno orožje; a žal (ali pa na srečo, odvisno, koga vprašaš...) so pri nas ministri potrošna roba in imajo lahko zelo kratek rok trajanja. Za njim lahko pride neko radikalno budalo iz FDV-ja in bo hudič vesel... Imam pa precej dober vpogled, kako se pri nas v zakulisju dela/spreminja določena politika, tako da nimam nobenega razloga biti optimist.

[Uroš Palhartinger]

No, stvar je takšna. Ministri pridejo in gredo, ampak da bi nov zakon preprosto zapovedal, da se mora orožje oddati v roku 14 dni, pa je zelo malo verjetno, razen če pademo v nov totalitarizem, diktaturo, čemur logično sledi nasilje, represija , policijska ura, hitra sodišča, izvensodni poboji...

Zaradi zaostrenih družbenih razmer oz. varnostne situacije v prihodnosti, se lahko zaostrijo pogoji za pridobitev dovoljenja, omejiji se kapaciteta nabojnikov, omeji število kosov orožja, količinsko omeji nakup streliva, zaostri nadzor... Ampak to bo veljalo za naprej, ne pa za nazaj.

Končno smo pridobili pravico do posesti orožja na osnovi Zakona, nabavna dovoljenja nam je izdala pristojna UE, orožje je registrirano v bazi MNZ, skratka ne vidim razloga da bi nam kdo karkoli jemal.

Je pa tako, da vsak sodi druge po sebi. Če kakšen FDV-jevec sodi, da je orožje namenjeno pobijanju ljudi, je jasen problem v njegovi glavi, ne v nas, lastnikih legalnega orožja.
Se pa je že kar prijela moja teza, da je orožje, ki je resnično namenjeno pobijanju ljudi, hranjeno v arzenalih vlad, ter da ima država monopol nad pobijanjem ljudi (policija, vojska).
Največ orožja namenjenega pobijanju ljudi, pa prodajo stalne članice Varnostnega sveta Združenih narodov. ZDA so recimo v letu 2011 prodale za 66,3 milijarde USD orožja [url="http://www.finance.si/zda_leta_2011_prodale_za_66_3_milijarde_dolarjev_orozja_1_500351"]http://www.finance.si/zda_leta_2011_pro ... a_1_500351[/url], nas civiliste pa omejujejo s 100 USD za nakup kopiščka iz ZDA (ITAR).

[Mato]

Resnično namenjeno pobijanju= definiraj prosim...

Tudi s tvojo podstreho ni povsem ok, ker po tvoji logiki pobija orožje in ne ljudje in je razlika med tabo in FDVjevcem zgolj v odtenku sivine...

[Uroš Palhartinger]

No Mato, o tem smo se že pogovarjali...

Pa povej ti v čem je namen jurišnih pušk in bomb v arzenalih vlad? Zato da so vojaki primerno obteženi z dotano kramo, ali le zato da vojaki izgledajo taktikul? No, taktikul videz je bil morebiti glavni razlog za izbor famoznih FN2000 za slovensko vojsko, odločali so pa itak "strokovnjaki".
Od vojaka se od nekdaj pričakuje da ubija in da je (lahko) ubit, zato je njegova puška orodje, s katerim opravlja svoj poklic, torej da lahko ubija. Puška pa ni njegova last, temveč last vlade. Torej je namen strelnega orožja v lasti vlad pobijanje ljudi, isto kot so bilo nekoč v antiki s kopisi, pilumi, pugiji...

Civilno orožje v rajnki Avstroogerski ni bilo noben tabu. To je postalo šele v Kraljevini Jugoslaviji, zatem so tuji okupatorji zapovedali oddajo orožja. V podrobnosti državljanske vojne in okupacije se ne spuščal, a vsi vemo kakšen je bil orožni zakon do leta 2001. Mislenost inoktrinirancev je še vedno na ravni da je orožje namenjeno pobijanju ljudi, da smo lastniki legalnega orožja potencialni morilci, da se orožja ne rabi, ker ga v primeru vojne zadolžiš, ...

Mato, brez skrbi, z mojim podstrešjem pa je vse OK, mislim pa da si dovolj inteligenten in izobražen, da ločiš kdaj gre v postu za sarkazem in kdaj ne, ter kaj želim s sarkazmom povedati. Želim povedati, da o pogojih za civilno legalno orožje odloča ista kasta ljudi, ki za vojake kupuje mitraljeze, jurišne puške, tanke, letala, bombe...

LP, Uroš

[Robert]

.....odloča ista kasta ljudi, ki kupuje mitraljeze, puške, tanke, letala, bombe...

..... "naš" mr.T ??

... sorry za OT. Se nisem mogel vzdržati [img]{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif[/img]

[Uroš Palhartinger]

HEHE, mislim da se gre mr.T-ju bolj za tank kot vozilo, kot pa za tank kot orožje, pa želi si eksplicitno T-34, ne kakšnega drugega tanka.

In če je pripravljen dati zanj 20 tisočakov (tolko kot naša država plača da ga nekdo razreže), ne razumem zakaj mu ga ne prodajo (seveda z onesposobljenim topom, mitraljez je pa stvar urejenega zbiranja orožja kat. A2).
Država bi tako imela 20.000 € priliva, namesto 20.000 € odliva, skupen prihranek bi bil tako 40.000 €.

[markojelen]

Nikjer ne pise, da ne smes topov zbirat [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] V bistvu, ko zaprosis za dovoljenje za zbiranje mors oznacit kaj bos zbiral in tam so navedena tud eksplozivna sredstva, ce me spomin ne vara.. Tak da, ce lahko zbiras eksploziv, pol top tud nebi smel bit problem [img]{SMILIES_PATH}/eusa_angel.gif[/img]

[Uroš Palhartinger]

V zbirateljstvo se nikoli nisem poglabljal. Sem mislil da se lahko zbira le kat. A2 -staro avtomatsko orožje, ki se ne uporablja v policiji ali vojski...

[Mato]

NI moj point v tem, da "vlade" ali "družbe" počnejo kar pač počnejo in kdo je tle hinavec ali ni hinavec...

Moj point je v tvoji definiciji orožja namenjenega izključno ubijanju... To je lahko razumljeno zelo dvoumno še posebej če gledaš z vidika FDVjevca, ki je tak koncept sploh zanesel v Zakone in ne malo strelcev tak koncept (nadzor nad orožjem) tudi podpira.

Naj zopet razjasnim, orožje je lopata, kramp, sekira, puška, vilica, čajna žlička, whatever... ena mal bolj učinkovita druga malo manj prav vsaka je sposobna "kopat".

NAMEN uporabe in pogoje pa definira naročnik (ala "vlada/družba") in uporabnik (ala pamet/nespamet)...

Vse ostalo je megla, filozofiranje in izmikanje resničnim problemom/vprašanjem.

Tudi pri konkretnem vprašanju (morda še bolje):

Nekateri govorijo o strašanskih količinah nelegalnega strelnega orožja. Ok sprejmem.... Če je to tak hud problem NAJ MI EN razloži zakaj potem v tej Kokoški ne gledamo serijskih pobojev in O.K. Corral obračunov vsak dan in kako je mogoče, da pri taki hudi številki nelegalnega/kriminalnega/oh in sploh groznega števila orožja nismo vsi nekajkrat že mrtvi....


Vedno ampak čisto vedno se vrnemo na drugi amandma ameriške ustave, ki edini pravico do orožja zapiše kot "God" given right, kateri NIHČE nima pravice oporekat, ker je to edina varovalka, ki omogoča (tudi apatičnemu) ljudstvu možnost, da raznoraznim vbije pamet nazaj v glavo.... Seveda je xy moronov, ki temu oporekajo zaradi takih ali drugačnih razlogov vendar je tudi zato ta člen tako fenomenalen, ker avtomatično vkalkulira tudi oddajo orožja zaradi neumnosti (ne samo zaradi prisile s strani oblasti/politike)...

[Orien]

Uroš, dovolj si star, da bi moral vedeti, da lahko neko agendo zaviješ tako ali pa drugače in če vse skupaj pospremiš še z učinkovitim medijskim pogromom, je zadeva končana, še preden utegneš narediti tisti 200g kup na WC-ju (poglej si naslove ta teden: STRELSKI POHOD... ja jebemti, ker se je peljal z avtom v drugo ulico, je pa že pohod, ali kaj?).

Torej, kako bi npr. jaz opravil s tem: potegnem ven statistiko (jo po potrebi "zrihtam") o tem, koliko legalnega orožja je bilo ukradenega in z njim narejenih zločinov... Dobim argument, da totalno zaostrim pogoje hrambe. S tem sem takoj zjebal 99% lastnikov orožja; da pa ne izpadem ravno Lukašenko, pa kot država prijazno (seveda s pomočjo "ta pravega") koncesionarja poskrbim za ustrezno varovane prostore, kjer bo orožje na varnem. Cena za tako varovanje bo pa tako ustrezna, da bo bolj ali manj vsak raje flinte prodal, kot pa plačeval enormne najemnine... Torej, še vedno imam "prijazen" zakon o posesti orožja, a v praksi popolnoma nemogoč...

Sicer pa si preberi malo, kako so par let nazaj to zrihtali v Angliji, pa ti bo vse jasno, kaj lahko fašistična/stalinistična/komunistična/diktatorska država oz. oblast naredi z ovcami...

[Ales]

Zopet družinki obračun na Gorenjskem...

http://http://www.zurnal24.s...nek-168681

[Rosso]

http://http://www.latimes.co....story

[Mato]

Švicarji se pripravljajo [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]