Strelski incident izgovor za zaostritev zakonodaje?

[mr.T]

But, as the people who responded there say,,,nothing was going to stop this kid from what he intended to do from the minute he woke up. And there is nothing that is going to prevent it. CCW or not, most people, your average citizen, does not train at all with any kind of weapon, never mind a handgun that will need to be used in a classroom full of kids

Z tem se popolnoma strinjam ,popolnoma jasno je to, da imaš ti right to carry ne pomeni, da vsi to dejansko nosijo, še najmanj je za pričakovat, da bi orožje v razred nosili učitelji. [img]{SMILIES_PATH}/eusa_wall.gif[/img] in še vprašljivo je kaj v trenuku, ko pride do tega lahko naredijo .
Po eni strani Mato dnevno postaš štose o tem ,da je folk neumen ,ovce in tako dalje ,na drugi strani pa je ta CCW ,jaz osebno ovcam ne zaupam toliko, da bi vsaki dal pištolo za pas.

[Orien]

[url="http://dsc.discovery.com/tv-shows/curiosity/topics/brainwashed-to-assassinate.htm"]http://dsc.discovery.com/tv-shows/curio ... sinate.htm[/url]

[Stra]

Če informacija drži, je concealed carrier preprečil norcu v prejšnjem masakru (Clackamas nakupovalni center, nekaj dni nazaj), da bi pobil še več ljudi:

[url="http://easybakegunclub.com/news/1943/Clackamas-Mall-Shooter-Was-Confonted-By-Concealed-.html"]http://easybakegunclub.com/news/1943/Cl ... aled-.html[/url]

še najmanj je za pričakovat, da bi orožje v razred nosili učitelji. [img]{SMILIES_PATH}/eusa_wall.gif[/img] in še vprašljivo je kaj v trenuku, ko pride do tega lahko naredijo.

Izrael.

"V trenutku ko pride do tega" je pa stvar kavzalnosti. Če bi imeli v ZDA iste zakone kot v Izraelu, glede oboroževanja učiteljev (baje že od 70. let), bi sploh prišlo do takih streljanj? Če bi bili od jutri naprej učitelji oboroženi, bi jim bilo sploh potrebno kadarkoli kaj storiti? Bi bil to dovolj močan deterrent, da do takih streljanj ne bi sploh več, ever, prišlo?

Šole v ZDA so gun free zone. Ali pride zaradi tega do takih streljanj?
Če bi bili učitelji v ZDA oboroženi, ali bi še vedno prihajalo do takih streljanj?

Te vzročnosti je težko dokazovati.

[Ales]

BUUHUUUUU tinfoil alert tinfoil alert....

eno je gotovo, informacije ki prihajajo do ljudi so vse tako ali drugače prirejene. Cenzura dandanes ne dela kot v starih cajtih, ko je oseba z debelim rdečim flomastrom prečrtala neprimerne vrstice ampak se info pakirajo in preoblikujejo, da si (kao) kritični poslušalec/bralec sam sestavi sliko v katero verjame, je pa vse prej kot realna. Ključna beseda današnjih dni je "viral info"... nekaj kar to dajo potem pa ljudje ražirijo naokoli kot "zdravo za gotovo".

Po eni strani imajo v ZDA rekordne prodaje (black friday je podrl lanski rekord v prodaji orožja), po drugi strani pa vsake toliko porožljajo s peticijami za prepoved orožja. Neto efekt - delnice orožne industrije pa gredo pod nebo.

Nikjer in nikoli pa se nihče ne vpraša, zakaj ravno v ZDA vsake toliko pride do take masovke.

p.s. na Petrolovi pumpi na Zaloški v LJ so se pred leti streljali, popokali so 320 nabojev in nihče ni niti ranjen. Tle pa v zelo kratkem cajtu poba postreli 28 ljudi od katerih preživi samo eden. Ne vem, malo se mi zdi nenavadno ... ali kaj?

nenavadna je predvsem strelska sposobnost fužinskih strelcev...drugače so pa izstrelili, mislim da 32 nabojev (pišem po spominu), od 4-ih v avomobilu, ki so bili cilj, je enega krogla oplazila po vratu...

[mr.T]

nenavadna je predvsem strelska sposobnost fužinskih strelcev

No no nebi preveč o tem tudi ko policija pride v kako streljanje je postreljenega ogromno streliva za zelo malo efekta. Nazadnje ko so se v NY streljal st 2 policista na enga tipa na razdalji cca 8m ustrelila cca 15 nabojev in ranila še 9 mimoidočih ,ko so pri nas streljal na tiste mastife so ubil enega ranil dva še ene 10 strelov pa je švigalo po soseski

[mr.T]

Michael A. Cardozo, the city’s corporation counsel, said his office was sympathetic to the injured bystanders but added, “Officers put their lives on the line every day and these officers certainly did that.” He said that he could not discuss how the city would respond if any of those wounded on Friday sued because such cases turn on very specific facts that would have to be analyzed thoroughly.

Mr. King, now 85, also sued the police, although he never questioned the action of the officers — perhaps because he was a retired police officer. “If someone’s firing at you, what are you going to do?” he said.

Asked why he sued, given his allegiance with the officers, Mr. King said, “I can’t answer you. It’s just one of those things, O.K.? That’s the nature of society today.” He received a $250,000 settlement. “Rich?” he said. “Hell, no.”

V primeru odškodnin zaradi šrapnela mi je najbolj všeč tale izjava ,zakaj toži ja zato ker je to zdaj pač normalno. In nažalost pri tudi pri nas to postaja normalno.

[Ales]

nenavadna je predvsem strelska sposobnost fužinskih strelcev

No no nebi preveč o tem tudi ko policija pride v kako streljanje je postreljenega ogromno streliva za zelo malo efekta. Nazadnje ko so se v NY streljal st 2 policista na enga tipa na razdalji cca 8m ustrelila cca 15 nabojev in ranila še 9 mimoidočih ,ko so pri nas streljal na tiste mastife so ubil enega ranil dva še ene 10 strelov pa je švigalo po soseski

No, ko sta se policista v slo spoprijela s starim strelcem, ni bilo kaj dosti porabljene municije, mislim, pa, da je streljal en sam uniformiranec?

[Orien]

Here's something to remember:

[url="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5ju4Gla2odw#"]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... u4Gla2odw#[/url]!

[Mato]

Nikjer in nikoli pa se nihče ne vpraša, zakaj ravno v ZDA vsake toliko pride do take masovke.

p.s. na Petrolovi pumpi na Zaloški v LJ so se pred leti streljali, popokali so 320 nabojev in nihče ni niti ranjen. Tle pa v zelo kratkem cajtu poba postreli 28 ljudi od katerih preživi samo eden. Ne vem, malo se mi zdi nenavadno ... ali kaj?

Zakaj ravno... Ok Kristian si namenoma ali samo po lenobi spregledal da je Kitajec ob ISTEM času z nožem uspel narediti nekaj podobnega (da o drugih incidentih drugje ne bi) in potem ravno ti predavaš o pakiranju informacij, selektivnosti in interpretaciji???

Kot drugo pa ti garantiram, da premišljen morilec bo s čimerkoli naredil dokaj hud masaker ker ima presenečenje in pripravo na svoji strani in je povsem vseeno s čim se loti svojih pobalinskih podvigov...

Po eni strani Mato dnevno postaš štose o tem ,da je folk neumen ,ovce in tako dalje ,na drugi strani pa je ta CCW ,jaz osebno ovcam ne zaupam toliko, da bi vsaki dal pištolo za pas

Vem, da ne bi zato pa med tvojim mindsetom in najhujšim tiranom ni velike razlike so zgolj okoliščine in recimo temu sreča, da nisi ti tisti, ki bi odločal o družbi... Številke tu pač govorijo v prid CCW (glej spodaj eno verjetno razlago zakaj tako) in če bi bil PRAVI INTERES zaščita ljudi bi politiki agitirali za ccw in oboroženost ljudi.
Seveda so tu tudi družbeni faktorji, ki niso nepomembni (recimo zakaj v Švici ni takih pogostih masakrov pa ima dosti ljudi avtomate doma) vendar gre za osnoven odziv ljudi na nek dražljaj in posledično izrabo teh odzivov v politične namene (zakaj lih otroke ane... da je šok čimvečji in argumenti morebitne opozicije v naprej zmanjšani).

Težko pojasnim nekomu, ki nima možganov povezanih na način, da bi bili to sposobni razumeti (ampak dajmo probati vseeno). Svoboda, republika, demokracija (kao v svojem idiličnem opisu) naj bi pomenila odsotnost prisile (ali to pomeni s strani ene osebe ali pa državnega aparata) in izbiro ter odgovornost posameznika ergo če sem ovca in nimam znanja in opreme za samovarovanje me varuje država/policija in vzamem nase riziko, da v določenih primerih enostavno ne bom varovan hkrati pa je PROSTA izbira, da se streniram imam opremo in v primeru "določenih primerov" POIZKUSIM rešiti situacijo sam. Gre za miselni koncept in dejansko razumevanje svobode.
Seveda garancij ni to je menda vsem jasno je pa preprosto vprašanje, ste v BTC City, na vsak vhod se postavi oborožen posameznik in nekaj se jih spravi hoditi naokoli in pokati your choice:

1. Pokličem policijo in izvajam skrivanje kjer mi pač znese
2. Se ululam v hlače in čakam da pojem svinec
3. Naredim vse kar je v moji moči in znanju ter probam s svojim legalnim orožjem narediti ali maksimalno poškodovati/eliminirati napadalce ali pa zavarovati sebe in morda še koga s barikadiranjem v nek nepristopen prostor in s orožjem odvrniti napad

Več opcij navaden državljan nima s tem, da je pri nas opcija tri nerealna in v ZDA jo želijo izbrisati kljub temu, da je že v nekaj primerih ravno opcija tri preprečila ravno to o čemer sedaj spet nabijamo. Nevem kako bi ti še napisal drugače da če opcije tri ni na mizi je povsem vseeno kakšna je zakonodaja hočeš nočeš, če se nekdo ali skupina odloči za masaker, ga planira in izvede nimaš veliko verjetnosti preživetja.

[Orien]

Zanimiv komentar enega amerosa:

It has always been extremely ironic to me how our society places its values. When we see a Brinks truck parked in front of a store or a bank there are always two armed individuals who will draw weapons and kill you if you attempt to steal the money. But a classrom full of innocent children apparently are not valued with as much importance as the armored car full of money. Precious things must be protected from harm no matter what the cost and children are far more precious than a truck load of money.

[Mato]

Ja to pa ja ne moreš primerjat hrušk pa jabkov dej no dej to je pa ja mimo primerjava...

/sarc off


Drgač pa gre simpl za agende in najbolj benigno je pač izkoriščanje takih incidentov za poizkuse razoroževanja ljudi medtem ko je precej bolj verjetno, da gre za usklajeno akcijo z namenom...

[Mato]

Ravnokar gledal POPtv:

kera agenda:


xyxzz žalost zaradi orožja..... a res a ne zaradi ene osebe, ki se mu je utrgalo?

ni nobene resne diskusije okoli orožja ker orožarski lobi.... a res vsi podporniki in lastniki orožja niso ljudje in njihova pozicija ni veljavna????

nekaj je treba storiti .... emm najstrožji zakon v ZDA in "gun free zone" in še več istega je tisto kar je treba storiti?????


cel svet pretresen...a res k pa v afriki umre xy otrok na isti ali grozljivejši način pa nič? in to od istih pezdetkov, ki imajo polna usta antirasizma, pročrnske agende???


Upam, da je vsem jasno, da je tole načrtno in naklepno izkrivljanje dejstev in agenda kako navadnemu človeki vzeti vsakršno moč, ki jo še ima...

[Kristian]

[quote="Mato"
Ok Kristian si namenoma ali samo po lenobi spregledal da je Kitajec ob ISTEM času z nožem uspel narediti nekaj podobnega [/quote]

kokr sem uspel prebrati (priznam, nisem se poglobil v študiranje detajlov) so vsi napadeni (23) preživeli - seveda če gledam tapravo sranje. V Sandy Hook pa jih je 27 umrlo, ena pa je preživela.

[Friderik Koletnik]

sem tudi gledal POP in mi gre na bruhanje. ob(s)ama je joče in oh in ah. oportunist...
sicer pa enak sistem 09.11- pod pretvezo izboljšanja lastne varnosti so sprejeli nič koliko zakonov- omejitev.

[Mato]

[quote="Mato"
Ok Kristian si namenoma ali samo po lenobi spregledal da je Kitajec ob ISTEM času z nožem uspel narediti nekaj podobnega

kokr sem uspel prebrati (priznam, nisem se poglobil v študiranje detajlov) so vsi napadeni (23) preživeli - seveda če gledam tapravo sranje. V Sandy Hook pa jih je 27 umrlo, ena pa je preživela.[/quote]

Je pač bolje meril un pa ni bil temeljit? Je pa povsem podobna situacija pred katero ni realne obrambe (razen nekoga s ccw na mestu samem, ki takemu pošlje šus v glavo).

[Kristian]

(razen nekoga s ccw na mestu samem, ki takemu pošlje šus v glavo).

v tem se strinjava... npr. v Izraelu take stvari bistveno hitreje zaključijo /če se sploh začnejo/

[Mato]

Še mal statistike...

[mr.T]

Izraela ne bi uvrščal v tole saj je to precej nenavadna država , 24/7 v vojnem stanju od začetka svojega obstoja.

[Ales]

ksz...bo šla cena sig sauerja, ki se prodaja na forumu, sedaj kaj dol...se opravičujem za črn humor... [img]{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif[/img]

[Mato]

Ne ga bom kr nazaj v fabrko poslal s hatemail, da zakaj delajo inštrumente uničenja in da jih bo Bog štrafal...