Strelski incident izgovor za zaostritev zakonodaje?

[kimber]

Vsekakor se morate strinjati, da je potrebno ustaviti to morijo!
Treba se je usesti za isti mizo in sprejeti razumne omejitve, ki ne bodo prizadele ljudi pri rekreativni uporabi orožja za lov. Nihče ne nasprotuje civilni posesti ročnega orozja, ampak (pol)avtomati pa resnično niso nekaj, kar bi imelo mesto v civilizirani družbi. Seveda samoobramba v vašem domu ni vprašljiva.

Zgoraj napisano je tipična izjava "razumnikov" v zadnjih dneh v ZDA.
Gre pa za popolno in premišljeno zavajanje.

Vsi se strinjamo, da so poplave nekaj groznega. Ali naj zato sprejmemo Zakon o prepovedi poplav?

Večina ljudi, ki želi posedovati orozje, le tega prvenstveno NE želi imeti zaradi lova. Prvenstveni motiv civilne posesti orožja je sposobnost za samoobrambo. V ZDA se civilne osebe branijo s strelnim orožjem v kriminalnem napadu najmanj 2-milion-krat letno. V veliki vecini ZDA (42/50 zveznih drzav) lahko pošten posameznik prikrito nosi strelni orožje.

Zakaj bi potreboval posameznik orožje, ki izstreli naboj vsakic, ko pritisne na sprožilec, brez ročnega polnjenja orožja s strelivom?
Zakaj bi posameznik potreboval orožje, ki lahko brez ponovnega polnjenja s strelivom, izstreli vec kot X nabojev.
Ali je polavtomat pol manj nevaren od avtomata?

Zagovorniki nadzora nad posameznikom, želijo posameznika POPOLNOMA RAZOROŽITI.

[Uroš Palhartinger]

Obamov ban se je očitno napovedoval že pred zadnjim strelskim pohodom.

Na YouToubu je 2.12.2012 uporabnik "Iraqveteran8888" objavil video z naslovom "5 Guns to buy before a potential ban"

http://www.youtube.com/watch?v=Y88VNIeNSZo





Sicer pa v Evropi ni veliko originalnih ameriških AR15 klonov, in se zanašamo na Kitajke, Schmeisserje, Astre, Oberlance, CSA, Šteha.

[Uroš Palhartinger]

kimber, morija se dogaja v ZDA, ne pri nas. V Kanadi in Švici je tudi ogromno orožja, pa se podobni primeri ne pojavljajo (čeprav niso nemogoči). Američani naj svojo psiho porihtajo, menda je že vsak drugi američan pacient kakšnega psihiatra.

[kimber]

- September 27, 2001 - SWITZERLAND

A man bursts into the local assembly in the central Swiss town of Zug and opens fire, killing 14 members of parliament and local government then turning the gun on himself.

- March 27, 2002 - FRANCE

Eight local councillors are killed and 19 injured when a man opens fire on members of the municipal council of Nanterre, outside Paris. He kills himself the next day while in police custody.

- April 26, 2002 - GERMANY

Sixteen people, including 12 teachers and two students, are gunned down at a school in Erfurt in eastern Germany by a 19-year-old former student, apparently in revenge for having been expelled, who then killed himself.

- November 7, 2007 - FINLAND

An 18-year-old goes on a shooting rampage in a school in the southern Finnish town of Tuusula, killing eight people before shooting himself.

- September 23, 2008 - FINLAND

Eleven people, including the 22-year-old gunman, die in a massacre at a training school at Kauhajoki, Finland.

- March 11, 2009 - GERMANY

Nine pupils, three teachers and three passers-by are killed in a school shooting at Winnenden in southern Germany by a former pupil who then kills himself.

- June 2, 2010 - ENGLAND

Twelve people are killed when a 52-year-old taxi driver goes on a shooting spree in the English region of Cumbria, before killing himself.

- April 9, 2011 - THE NETHERLANDS

A gunman opens fire in a packed mall in the Netherlands, killing six people before shooting himself dead.

- July 22, 2011- NORWAY

A bomb attack on government buildings in Oslo that kills eight is followed by a shooting which kills 69 at a summer holiday camp organised by the ruling Labour party on the island of Utoeya, near to the capital. A right-wing extremist is arrested for carrying out both attacks.

- December 13, 2011 - BELGIUM

Three people, plus the gunman, are killed when a man, armed with grenades, opens fire on a square packed with children and Christmas shoppers in the eastern Belgian city of Liege.

In ITALY a far-right militant kills two Senegalese street vendors and wounds three people in a shooting spree in Florence after which he apparently kills himself.

[kimber]

Najbolj citiran raziskovalec politik nadzora nad orožjem dr. John Lott, je ugotovil, da ni signifikantnih razlik med številom množičnih pobojev (kjer so ubiti več kot trije ljudje) med ZDA in EU, na enako število prebivalcev.

Na žalost so tudi na tej strani luže med nami resno moteni posamezniki.

Kaj je dobra zakonodaja?
A. Poštenim ljudem prepovedati posest in nošenje orožja in pridobiti javno-mnenjski občutek varnosti.
B. Poštenim ljudem dati možnost učinkovite samoobbrambe in znižati število telesnih napadov.

Ali naj učinkovita zakonodaja temelji na razumu ali čustvih?

Ni mogoče najti zanstvenih dejstev, ki bi podpirala tezo, da "nadzor nad orožjem" sploh obstaja.

[Uroš Palhartinger]

Saj smo tudi v Sloveniji imeli kar nekaj umorov s strelnim orožjem, v glavnem z nelegalnim.

Pa imeli smo strelski pohod bivšega bosanskega veterana, ki so ga nekaj dni lovili naši policisti po Pohorju, na koncu je padel pod streli policistov. Imeli pa smo tudi umore z noži, sekirami, celo z vrvjo...

[kimber]

kimber, morija se dogaja v ZDA, ne pri nas. V Kanadi in Švici je tudi ogromno orožja, pa se podobni primeri ne pojavljajo (čeprav niso nemogoči). Američani naj svojo psiho porihtajo, menda je že vsak drugi američan pacient kakšnega psihiatra.

Hvala, da si obrnil ploščo.

[Uroš Palhartinger]

Hvala, da si obrnil ploščo.

[img]{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif[/img] Kako to misliš???

[kimber]

Saj smo tudi v Sloveniji imeli kar nekaj umorov s strelnim orožjem, v glavnem z nelegalnim.

Pa imeli smo strelski pohod bivšega bosanskega veterana, ki so ga nekaj dni lovili naši policisti po Pohorju, na koncu je padel pod streli policistov. Imeli pa smo tudi umore z noži, sekirami, celo z vrvjo...

Prvo trdiš, da so američani bolj devijantni, potem, ko ti postrežem z informacijami, ki ne podpirajo tvoje trditve, takoj obrneš ploščo.
Upam, da si sedaj razumel.

[Uroš Palhartinger]

Eh, brezveze...

[Friderik Koletnik]

kimber, a si se morda vprašal glede funkcije medijev v družbi? reichspropaganda minister göbbels je šund roman proti tem kar se sedaj z mediji dogaja.
senzacionalizem na vrhuncu ne glede na žrtve in stroške. nemški HARZ4TV, ameriški uh in ah hujskajoči XYZ, naš proplus ipd. če nekomu dovolj dolgo nabijaš
pred nos potem naredi klik in rečeš: eh pismu potem je res nekaj na tem- prepovedat vse kaj nekomu ne paše v igrico- pritisneš na kao "javno" mnenje.
prej si omenil nekaj "zlorab"- tudi v evropi. ja, teh je povsod po svetu in jih ne bo možno preprečiti- tudi če vzameš nož ali izvijač ali katano, pantakan in drugo....
res je bila v ZDA tragedija brez primere- enako kot avtobus, ki se je v švici zaletel in pobil 22 otrok... kaj pri hudiču je potrebno, da proplus to zadevo
pogreva 4 dni in ima 50 naslovov za isto jajco? na koncu se vprašaš ali je "javnost" res zainteresirana- glede na komentarje ne, ker so se pritoževali na veliko- hvala bogu.
mediji take novice "kujejo v nebo".... ne vem no, ampak folk je vedno bolj bebav.

[Uroš Palhartinger]

Ja Friderik, se pridružujem tvojem mnenju...

Omenil bi še neumne resničnostne šove v stilu Big Brother, Kmetija, Gostilna išče šefa. Ne razumem ljudi kako jih takšne neumnosti zanimajo, razumem pa da se najdejo pacienti, ki se prijavijo za takšen show. Nisem psiholog ampak verjetno gre za neko varianto ekshibicionizma in želje po kvazi slavi. Menda pa so Johnna Lenonna umorili ravno zaradi pet minut slave. In spet pridemo do vloge medijev...

[Mato]

Ne pridemo do posameznika in tega kaj je vsak od nas pripravljen pojest in kako se je pripravljen obnašat. Družba je zgolj vsota tega obnašanja z recimo temu manjšo dodano vrednostjo, ki "neto" vsoto še malce poveča s družbenim bonusom v generalno smer.

Čisto enostavna matematika 1+1+...xy+bonus = družba in za tiste 1 ki niso ravno po JUSu je pač stvar osebne travme (in posledično odločitve), da se ali sprijazni z vsoto in svojim deležem v njej ali se proba upirat in ali zapusti vsoto ter na kakšen način to stori.

V vsakem primeru pa vedno pride račun in njegova brutalnost je premosorazmerna z njegovim časovnim intervalom.

Tako, da ne preveč jokat o ONIH in DRUGIH in sprevračat odgovornost na neke imaginarne osebke (ane nben od nas ni prdnu v sobi a vseen smrdi...) pač vsak od nas nosi delež (seveda nekateri ogromen, nekateri malo manjši in morda nekateri zanemarljiv) in najmanj kar je smo nekateri krivi sodelovanja v tej gnili vsoti in toleriranja tistega kar se pač ne bi smelo tolerirati.

Tko, da špegu v roke pa začet pri sebi in svojih bližnjih in morda čez čas se vsota in 1 spremenijo v kaj bolj nam všečnega...če ne pa pač počakamo na račun pa bomo potem dalje...

[mr.T]

Najbolj citiran raziskovalec politik nadzora nad orožjem dr. John Lott

Najbolj citiran a na zalost tudi daleč od najbolj objektivnega ,njgovo delo razen najbolj zagretih in nerazgledanih modelov nihče ne navaja ker ne drži vode to smo že imeli enkrat na forumu .

Ne preveč bučke trosit odvisno kak standard postaviš ,če je masovni poboj od 3 ljudi naprej je v ZDA takih vsaj 20 letno ,daleč od evropskih številk in EU ima cca 500mio prebivalcev ZDA cca 311mio

Attached files

[Orien]

Najbolj citiran raziskovalec politik nadzora nad orožjem dr. John Lott

Najbolj citiran a na zalost tudi daleč od najbolj objektivnega ,njgovo delo razen najbolj zagretih in nerazgledanih modelov nihče ne navaja ker ne drži vode to smo že imeli enkrat na forumu .

mr.T, prosim, če upoštevaš željo admina in greš pisat v novi pljuvalnik. S tem svojim stavkom si po nepotrebnem ožigosal enega izmed članov naše skupnosti za "zagretega in nerazgledanega modela" (in ga najbrž s tem tudi užalil). Dovolj bi bilo, da napišeš, da po TVOJEM (in morda po mnenju tvojih cenjenih kolegov/sorodnikov/sopotnikov na vlaku ipd.) dr. John Lott kot raziskovalec v svojih delih ne izraža objektivnih stališč v zvezi s politikami nadzora nad orožjem.

Dajmo se potrudit, saj bo šlo.

[mr.T]

E tu si me res dobil napisat bi moral citira ne navaja saj sem imel v mislih Ameriške blogerje in podobne hobi zagovornike orožarskega lobija ,tudi za trenutek nisem pomisl na naše forumaše [img]{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif[/img] ,se oproščam .

[Mato]

Obtained guns legally/illegaly?????

WTF??? A je zakonodaja v vseh državah ista ergo primerljiva? Pa tudi cel argument, da je dobil orožje nelegalno je smešen, kaj boš pa recimo Uroš (kot vnet zagovornik teze o tem, da je večina zločinov narejenih s ilegalnim orožjem) naredil, ko se bo nekdo z legalnim odločil narediti masakr, ko ti bodo zagovorniki prepovedi orožja govorili NO sej smo ti rekli kaj pa zdej???

Strelja človek in človek odgovarja za svoja dejanja PIKA IN KONC debate v kakršno koli drugo smer. Konec dneva so mrtvi mrtvi in je povsem vseeno kje in s čim je nek pacient naredil kar je pač naredil.

V kolikor gre za psihopata in pacienta A klase je samo vprašanje odgovornosti drugih zakaj psihopata že v štartu niso prepoznali pa naj si gre za sorodnike, državo ali pa kogarkoli drugega. Vseeno pa bo v vsakem slučaju (recimo inteligenten psihopat) določen procent dogodkov, ki bodo ostali enostavno nepojasnjeni in pač posledica napačnega kraja in časa in smole pač tako je. Vse drugo so zgolj politične ali kakšne druge agende in drugi interesi kot pa predstavljeno. In če je smrt nekaj deset ali sto tisoč tujcev cena za svobodo v ameriki ter nizko ceno goriva potem ne vidim zakaj bi se Slovenci ali kdor koli drug v ZDA razburjal če nekaj deset otrok pač plača ceno pravice do samoobrambe pred državo. To, da je pa toliko pacientov v neki družbi je pa zopet stvar posameznikov in seštevanja.

Kot gre znan quote:

The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
Thomas Jefferson

Ali ljubiteljev cvička: Takle mamo....

[mr.T]

V kolikor gre za psihopata in pacienta A klase je samo vprašanje odgovornosti drugih zakaj psihopata že v štartu niso prepoznali pa naj si gre za sorodnike, državo ali pa kogarkoli drugega.

No samo se vrjetno strinjaš, da prodajalec v Walmartu ni tisti katerega služba je to .Torej to avtomatsko pomeni zaostritev pogojev po katerih Walmart ne more več prodajat orožja ,če hočeš dodat še tako kot pri nas zdravniško spričevalo .(pa še to bi zgrešilo 2/3primerov)

en primer tega

In the NRA’s view of the world, Ian Stawicki was a law-abiding citizen with the right to carry a loaded gun in any neighborhood of his choosing.

Until he shot four people to death in a Seattle café and then grabbed a mom and shot her in the head near her children’s school, Washington State’s NRA-style gun carry law meant that police had no choice but to issue Stawicki a license to carry a loaded, hidden handgun. Police were not allowed to consider his long history of violence and mental illness – dangerous gun laws forced them to let him be armed and dangerous.

Stawicki’s father said he wanted his son’s concealed carry license revoked due to his son’s long history of mental illness and violence but “The response to us was, there’s nothing we can do,” because the law mandated that he could be armed. Washington State’s dangerous gun laws require police to allow public gun carrying by anyone who simply pays their fee and passes a quick background check. In California, Massachusetts, or New York police are allowed to keep dangerous people like Stawicki from carrying guns in public, but not in Washington State or the many other states whose leaders have done the NRA’s bidding and enacted its “guns anywhere” agenda.

Ta bedarija legalno-nelegalno orožje pa je en mit ,ki so ga v zda leta in leta gonili ,'gun owner = law abiding citizen' ,kriminalci pa imajo ilegalno orožje ,za hec poglej nekaj strani debate o CCW orožja na našem forumu ta trditev se kar naprej vleče po debatah. To dejansko ni resnično v ZDA kjer je lažje in ceneje dobit legalno kot ilegalno orožje.

[Mato]

Tega tudi strokovna služba ne bo odkrila tako, da je irelevantno... Prave paciente pa se prepozna ali na mestu samem in cool off period ali pa družina saj tudi v ZDA orožja ne prodajajo mladoletnikom (vsaj ne da bi vedel)...

[mr.T]

Ti povem ,da bi jih z enim stres testom še pol na našem forumu padl [img]{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif[/img] a medicina se načeloma ne spušča tako globoko