Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kalibriranje tulcev za precizno streljanje
#1
Zanima me kako kalibrirate puškovne tulce za precizno long range streljanje? Koliko sem se pozanimal FL matrica ni najboljša izbira oziroma se uporabi samo za prvič izstreljen tulec, imam namreč tudi matrico Neck Sizer in me zanima ali je potem ob drugem polnjenu boljša izbira. Prav tako me zanima ali crimpate kugle ali ne, če jih- kako močno?
Odgovori
#2
jst za vrat uporabljam lee collet z enakomerno silo pritiskanja. vratov nimam postruženih.
za telo pa redding body (samo -0,001''). odkar sem si 'podaljšal' headspace telo kalibriram skoraj za vsako, prej sem lahko vsake 2-3 polnjenja.
krimpam seveda ne.
Odgovori
#3
(11-07-2017, 10:42)Marks Napisal: jst za vrat uporabljam lee collet z enakomerno silo pritiskanja. vratov nimam postruženih.
za telo pa redding body (samo -0,001''). odkar sem si 'podaljšal' headspace telo kalibriram skoraj za vsako, prej sem lahko vsake 2-3 polnjenja.
krimpam seveda ne.

redding body matrico je potrebno posebaj kupit ali se da narediti iz fl matrice?
Odgovori
#4
jst sem si jo naredil iz navadne fl matrice in jo uporabljal, ampak sem potem vseeno kupil novo body matrico. je pa body matrica tudi del FL bushing matrice.
Odgovori
#5
Razen tega da bo kak reload več zdržalo nič kaj dosti ne profitiraš z samo necksizingom , saj brez občasnega potiska ramen nazaj slej ko prej nastopijo težave. Vse sizamo z FL  bushing matricami Whidden , je pa drugače Lee colet neck die ena boljših pogruntavščin škoda da jih nima vvseh kalibrih.

Glavna omejitev koliko reloadov dobiš iz kvalitetne čavre je pogosto v ležišču netilke.Vse ostalo pri dobri praksi drži brez težav po 20+ reloadov
* z eno škatlo čaver se brez težav zadost odpokat, da se istroši cev tako, da je tudi strošek 100+Eur za  škatlo Lapua čavr OK
Odgovori
#6
(11-07-2017, 13:33)mr.T Napisal: Razen tega da bo kak reload več zdržalo nič kaj dosti ne profitiraš z samo necksizingom , saj brez občasnega potiska ramen nazaj slej ko prej nastopijo težave. Vse sizamo z FL  bushing matricami Whidden , je pa drugače Lee colet neck die ena boljših pogruntavščin škoda da jih nima vvseh kalibrih.

Glavna omejitev koliko reloadov dobiš iz kvalitetne čavre je pogosto v ležišču netilke.Vse ostalo pri dobri praksi drži brez težav po 20+ reloadov
* z eno škatlo čaver se brez težav zadost odpokat, da se istroši cev tako, da je tudi strošek 100+Eur za  škatlo Lapua čavr OK

V čem pa je razlika me FL matrico in FL bushing?
Odgovori
#7
FL sizer ima dimenzijo vratu po standardu (CIP ali SAMI), lahko pa dobiš tudi kakšno Match verzijo.
Pri FL bushing sizerju z obročki sam nastavljaš koliko stisneš vrat.
Zakaj bi to počel? Ker si lahko nastaviš, koliko bo stisnilo vrat, zato tudi ni potrebe po crimpanju. Tudi v polavtomatu.
Drugi razlog je, da so različni tulci različno debeli, zato jih standardna matrica različno stisne. Ker je tudi razlika med premerom evropske krogle in ameriške (obstaja merljiva razlika med Lapua Scenar in Hornady AMax) se ti lahko zgodi, da pri standardni FL matrici nimaš dovolj gripa krogle.
Odgovori
#8
(11-07-2017, 15:16)Kristian Napisal: FL sizer ima dimenzijo vratu po standardu (CIP ali SAMI), lahko pa dobiš tudi kakšno Match verzijo.
Pri FL bushing sizerju z obročki sam nastavljaš koliko stisneš vrat.
Zakaj bi to počel? Ker si lahko nastaviš, koliko bo stisnilo vrat, zato tudi ni potrebe po crimpanju. Tudi v polavtomatu.
Drugi razlog je, da so različni tulci različno debeli, zato jih standardna matrica različno stisne. Ker je tudi razlika med premerom evropske krogle in ameriške (obstaja merljiva razlika med Lapua Scenar in Hornady AMax) se ti lahko zgodi, da pri standardni FL matrici nimaš dovolj gripa krogle.

Kako pa potem izmeriš kateri obroček je pravi recimo za kaliber .308 win je potem lahko .307 obroček ali večji?
Potem bi bilo boljše kupiti ta set, ker še ima zraven pušo za izmeriti tulec in seat matrico http://www.whiddengunworks.com/product/r...g-die-set/

ali bi bila dovolj ta glede na to da imam lee ultimate set matric: http://www.whiddengunworks.com/product/s...ding-dies/

Te matrice se da dobiti v slo oziroma ali pošiljajo v slo?
Odgovori
#9
(11-07-2017, 14:27)dkamen2 Napisal: V čem pa je razlika me FL matrico in FL bushing?

navadna FL matrica ti dosti stisne vrat ko gre tulec v matrico, in nato pri potegu ven z bunko ki je na palčki naredi 'primerno' luknjo na vratu za vstavitev krogle. to dejanje je zelo invazivno in nenatančno ter dostikrat potegne vrat postrani.

FL bušing matrica pa bi morala biti kombinacija body matrice, ki ne dotakne vratu, in bušingov obročkov ki natančno stisnejo vrat, če so stene vratu enakih dimenzij.
Odgovori
#10
(12-07-2017, 07:53)dkamen2 Napisal: Kako pa potem izmeriš kateri obroček je pravi recimo za kaliber .308 win je potem lahko .307 obroček ali večji?

Te matrice se da dobiti v slo oziroma ali pošiljajo v slo?

bušing stisne vrat od odzunaj, luknja v vratu pa mora biti nekje 0,001'' - 0,003'' manjša kot premer krogle. v tej enačbi še imaš pa na vsaki strani debelino vratu tulca. https://www.google.si/search?q=bushing+f...r+neck+die
malo preletiš različna mnenja.

mr t menda uvaža whidden matrice. forster pa že ima v eni matrici 3 bušinge priložene.
Odgovori
#11
V tej temi je čisto odvisno koliko detajlov rabiš in koliko želiš komplicirat. Nekateri čisto spodobno živijo z Lee setom drugi pa ne morejo spati če vedo da je rame tulca dotaknilo karkoli drugega kot Redding Body Die...

Če je kaliber 308, potem je to premer krogle, ne pa vratu. Tako npr. za nestružen Lapua tulec kalibra .284 uporabljam obroček .309'' za Lapua krogle in .308'' za Hornady AMAX. Ker dejansko je razlika in se močno občuti pri vstavljanju krogle, celo tako močno, da Scenarja vdreš  če ga tiščiš skozi tulec, sajzan s .308'', medtem ko ti AMAX zelo narahlo sedi v tulcu ki je sajzan s .309''

Za F Class lahko zelo rahlo nasajaš krolge, za taktikul pa mora biti fiksna v tulcu. Dober test je da naboj s konico krogle nasloniš na les in ga zmerno močno - ne se obesit ko majmun - pritisneš v les. Če se premakne - i.e. OAL naboja se zmanjša -  je premalo tenzije v vratu. Upoštevaj tudi da je kovina elastična in se za cca 0.001'' vrne.
OK, malo je zoprno, ker se uporablja colske mere, vendar se tudi obročki kupujejo v colah, zato pač trpimo s to neumnostjo...0,002'' gripa je dobro za večino praktične uporabe, za polavtomate pa je dobro 0,003''. Več boš težko dosegel brez poškodb na krogli.

Navadna FL matrica dela enako kot bushing matrica, le da lahko z obročkom spreminjaš koliko bo stisnilo vrat. Obe imata trn z ekspanderjem. Če ga spoliraš, da je res gladek in se ne riba po vratu, ne bo manj vplival na koncentričnost kot pa ekspander, ki ga tlačiš v vrat. Zakaj? Nekaj kar vlečeš skozi bo bolj centrirano kot pa tisto kar tlačiš skozi isto luknjo.
Če ne streljaš močnih polnitev, boš kar nekaj časa zdržal samo s Collet Die. Če streljaš močne polnitve, pa boš moral prej ali slej spet potisnit rame nazaj, drugače boš to počel z zaklepom.

Lee matrice imajo odlične ekspanderje ker niso bunke ampak je postruženo telo. 

Mr.T je uvoznik in je pred kratkem dobil večjo pošiljko, so zelo kvalitetno narejene, imajo odličen bullet seater, za povrh so pa po zelo znosnih cenah. Upoštevaj le da, ima mr.T Svetovno prvenstvo v BR tik pred vrati in po moje trenutno ne ve čisto točno kje se ga glava drži Smile
Odgovori
#12
(12-07-2017, 09:41)Kristian Napisal: V tej temi je čisto odvisno koliko detajlov rabiš in koliko želiš komplicirat. Nekateri čisto spodobno živijo z Lee setom drugi pa ne morejo spati če vedo da je rame tulca dotaknilo karkoli drugega kot Redding Body Die...

Če je kaliber 308, potem je to premer krogle, ne pa vratu. Tako npr. za nestružen Lapua tulec kalibra .284 uporabljam obroček .309'' za Lapua krogle in .308'' za Hornady AMAX. Ker dejansko je razlika in se močno občuti pri vstavljanju krogle, celo tako močno, da Scenarja vdreš  če ga tiščiš skozi tulec, sajzan s .308'', medtem ko ti AMAX zelo narahlo sedi v tulcu ki je sajzan s .309''

Za F Class lahko zelo rahlo nasajaš krolge, za taktikul pa mora biti fiksna v tulcu. Dober test je da naboj s konico krogle nasloniš na les in ga zmerno močno - ne se obesit ko majmun - pritisneš v les. Če se premakne - i.e. OAL naboja se zmanjša -  je premalo tenzije v vratu. Upoštevaj tudi da je kovina elastična in se za cca 0.001'' vrne.
OK, malo je zoprno, ker se uporablja colske mere, vendar se tudi obročki kupujejo v colah, zato pač trpimo s to neumnostjo...0,002'' gripa je dobro za večino praktične uporabe, za polavtomate pa je dobro 0,003''. Več boš težko dosegel brez poškodb na krogli.

Navadna FL matrica dela enako kot bushing matrica, le da lahko z obročkom spreminjaš koliko bo stisnilo vrat. Obe imata trn z ekspanderjem. Če ga spoliraš, da je res gladek in se ne riba po vratu, ne bo manj vplival na koncentričnost kot pa ekspander, ki ga tlačiš v vrat. Zakaj? Nekaj kar vlečeš skozi bo bolj centrirano kot pa tisto kar tlačiš skozi isto luknjo.
Če ne streljaš močnih polnitev, boš kar nekaj časa zdržal samo s Collet Die. Če streljaš močne polnitve, pa boš moral prej ali slej spet potisnit rame nazaj, drugače boš to počel z zaklepom.

Lee matrice imajo odlične ekspanderje ker niso bunke ampak je postruženo telo. 

Mr.T je uvoznik in je pred kratkem dobil večjo pošiljko, so zelo kvalitetno narejene, imajo odličen bullet seater, za povrh so pa po zelo znosnih cenah. Upoštevaj le da, ima mr.T Svetovno prvenstvo v BR tik pred vrati in po moje trenutno ne ve čisto točno kje se ga glava drži Smile

To bi bilo potem takem to http://leeprecision.com/reloading-dies/r...ollet-dies
Odgovori
#13
Lee collet die je kar fina pogruntacija , tenzijo vratu brezstopenjsko nastavljaš z stiskanjem zrezanega vložka
[Image: leecolletdie-1.jpg]
Bushing die pa ima kalibrirne obročke ,ki so točno določenih dimenzij , slaba stran je cena teh vložkov če jih rabiš več

[Image: MSSS_bushing_dies_1_1-672x372.jpg][Image: typesbushingdie.jpg]
Odgovori
#14
Zakaj nihče tukaj nemara Wilsonovih BR matric? Po mojem končan patron je zmiraj maximalno centriran( koncentričen) Pri ostalih matricah tega ne dobim.
Odgovori
#15
Počasi gre z wilson matrico  20 nabojev na uro , to uporabljajo samo še BR 100-200y ki kar sproti na strelisču delajo loade , pa še ti predvsem zato ker je vse skupaj manjši paket je pa vedno več teh, ki tudi za to uporabljajo klasične matrice.

[Image: DSCN7425.JPG]

[Image: wm_6475568.jpg]
Odgovori
#16
Ok.. Samo če odbiješ centriranje?....
Odgovori
#17
kaj to pomeni 'če odbiješ centriranje'?

nisem siguren če lahko na arbor preši FL kalibriraš, če ima sploh willson body matrico. ker potem še zraven rabiš navadno
Odgovori
#18
Na arbor preši lahko kalibriraš samo vrat in nasajaš krogle. Za FL rabiš klasično prešo.

Glede centriranja oziroma "runout"... ali si izmeril, kakšna ekscentričnost se dobi iz ene in druge? Recimo če uporabiš Lee Collet Die, ki slovi kot zelo centrična matrica...

Drugo, bolj zoprno vprašanje: ali si izmeril koliko ti enota ekscentričnosti vpliva na velikost grupe? Recimo popolno koncentričen naboj ima grupo velikosti XY (povprečne treh 5 strelnih grup), za vsakih 0,05mm excentričnosti se poveča grupa za XZ...


Tretje vprašanje: si izmeril mogoče koncentričnost bushinga v Wilsonovi matrici? Z Matjažem smo ga in te kar srce boli ko to vidiš...

Prosto po X files: "Trust no one, mr.Mulder..."
Odgovori
#19
(11-07-2017, 10:00)dkamen2 Napisal: ...se uporabi (FL matrica) samo za prvič izstreljen tulec...

po tem mislim da ni prav nobene potrebe...

prav tako razmisli če se recimo splača jemati že izstreljene tulce, sploh če so prišli iz kake jagrske puške s prevelikim ležiščem. kupiš 200 enakih novih pa je stvar rešena.
Odgovori
#20
(13-07-2017, 10:41)Marks Napisal:
(11-07-2017, 10:00)dkamen2 Napisal: ...se uporabi (FL matrica) samo za prvič izstreljen tulec...

po tem mislim da ni prav nobene potrebe...

prav tako razmisli če se recimo splača jemati že izstreljene tulce, sploh če so prišli iz kake jagrske puške s prevelikim ležiščem. kupiš 200 enakih novih pa je stvar rešena.

tulce jemljem samo od svoje puške in od prijateljeve ker ima enako.
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)