Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
zaklepanje foruma za nepovabljene in debata o spremembah ZORO in pravilnika
#1
Glede na to, da je tole tema o EU direktivi, je verjetno bolj smiselno, da se premaknemo z diskusijo tja, kjer že diskutiramo o osnutku nove slovenske uredbe?
Se pa tudi strinjam s predlogom, ki ga je napisal Matjaž_, da morda ni ravno pametno javno diskutirati... da (naše) prevelike oči, ne bodo povzročile še kakšne ideje  Hand

Po drugi strani pa je res tudi to, da več oči, več vidi ... in več glav, več ve, zato je škoda, da se teh stvari ne prediskutira v čim širšem krogu, da na koncu ne bo samo par posameznikov česa spregledalo... kaj pa vem, kaj bi bilo bolje.
Odgovori
#2
Zaprt forum brez neregistriranih oči?
Odgovori
#3
Clap
Fajn bi bilo, če bi Admin to omogočil.
Odgovori
#4
Naredite del foruma, kjer se lahko pogovarjate samo registrirani uporabniki z dodatnim adminovim dovoljenjem. Ker če bomo lahko to brali vsi registrirani uporabniki, imho ni veliko narejenega glede OpSec-a.
NOŽ KLADIVO DLETO ŠTRIK KRESILO ŽAGA SEKIRA FLEXA ŠVAS CIRKULAR VRTALKA ALPINA MOTOKULTIVATOR
Odgovori
#5
Načeloma je zelo enostavno odpreti en tak podforum, šibka točka je, da se lahko ali: a) itak registrira vsak in posledično tudi vse bere, b) je potrebno ročno odobriti vsakega posameznika za dostop do tega podforuma, s čimer je precej dela, poleg tega pa vseh tudi ne poznam in ni jasno po kakšnem kriteriju bi to lahko odobraval. Namreč, že če bi po nesreči enemu "napačnemu" odobril dostop, je vse zaman. Taka skupina je smiselna samo za ozek krog uporabnikov, kjer se vsi 100% poznajo.
administrator / Strelec.si
Odgovori
#6
Vstop v "klub" samo s priporočilom.
Začneš z nekaterimi, ki preverjeno niso "oblast", potem pa oni naprej odobravajo dostope tistim, ki bi to želeli.
Odgovori
#7
Moje osebno mnenje je, da bi bilo dosti bolje, če bi bil dostop do foruma samo s povabilom, kot je to narejeno na nekaterih resnih torrent trackerjih. Vsak bi torej jamčil za povablenega.
Poleg tega, bi bilo fino poskrbet tudi za to, da raznorazni brskalniki, kot so Google, yahoo, .. ne bi imeli direktnega vpogleda v forumske debate oziroma pogovore, kar je sedaj omogočeno.
Verjamem pa, da preureditev foruma na tak način potegne za seboj kar nekaj stroškov.
Odgovori
#8
(14-07-2017, 16:17)JRC Napisal: Vstop v "klub" samo s priporočilom.
Začneš z nekaterimi, ki preverjeno niso "oblast", potem pa oni naprej odobravajo dostope tistim, ki bi to želeli.

"Sanja svinja o koruzi..."
Ne mislim nič žaljivega. Ideja je dobra, ampak kaj takega ni uspelo niti raznim službam "državne bezbednosti" v obratni smeri.
Kako že rečejo? Kar ve eden vesta dva, kar vesta dva ve pol sveta.
13 Kdor se dotakne smole, se osmoli, ...
Odgovori
#9
Po mojem pa nimas prav.
V interesu strelcev je, da 'oblast' ne vidi vseh stvari, o katerih se pogovarjamo.
Zato verjamem, da bi vsak pazil, koga povabi v zaprti del foruma.
Seveda nobena stvar ni neprodusno zaprta, ampak dvomim da bi 'oblast' najemala hekerje za ilegalni vdor v en debatni krozek. Za legalnega pa ne verjamem, da bi dobili odredbo sodisca.

Da pa bi bilo dobro razmisljanja skriti, je pa lep primer uredba, ki govori o zbirateljih in muzejih in pogojih hrambe....
Odgovori
#10
V osnovi slaba ideja, da bi delovali netransparentno in/ali subverzivno. Vlada in  ministrstva s tem dobijo dodaten argument za stopnjevanje restriktivnosti OZ. Še bolj naivno pa je pričakovati, da lahko kakorkoli omejiš, zapreš ali skriješ del delovanja. Popolnoma neproduktivna, če že ne direktno škodljiva debata.
Odgovori
#11
Imas predstavnike zakonodajalca,ki na 'pogajanja' povabi zainteresirano javnost.
Mi ne vemo, kaksna so njihova izhodisca, cilji in navodila od zgoraj.
Mi pa se tule javno pogovarjamo in odpiramo dileme, cilje...bojazni....in jim dajemo ideje.
Res dobra pozicija za tiste, ki se bodo v nasem imenu 'pogajali'.
Kot bi igral tarok - ti odprtega beraca, oni pa karte v rokah. In se vec: v bistvu mi tule razpravljamo, kaj bi bilo za narest, da se lahko oni pripravijo in preigrajo razlicne scenarije.

Saj se ne bomo pogovarjali o tem, kako sestaviti bombo ali o nezakonitih zadevah, ampak premlevali paragrafe.

Zakaj pisem 'pogajanja' v narekovajih?
Ker pogajanj v bistvu ne bo, vsaj po dosedanjih izkusnjah, tistih, ki so sedeli za mizo.
Ce se ne moremo pripraviti na sestanke, je bolje, da se nehamo javno pogovarjati in upajmo, da bodo tisti, ki nas zastopajo, dosegli karkoli.

Seveda pa se morajo s tem strinjati najprej tisti, ki so in bodo sedeli za mizo s predstavniki zakonodajalca. Ce njim ni do tega in ne rabijo dodatnih sodelavcev, potem je zaprt forum seveda brez veze.
Odgovori
#12
Ko si že omenil, povabljena zainteresirana javnost je bila proti vsakršni spremembi zaostrovanja in se je tudi vstrajno borila z dokazili, da le ta niso potrebna.
Dokler se ni pojavil rešitelj in vso njihovo dosedanje trudenje izničil z enim dopisom.
In sedaj si zakonodajalec predstavlja, da se povabljena zainteresirana javnost strinja z zaostritvijo.
Na kratko.

Odgovori
#13
Fantje, pozabite, ni več pogajanj. To kar smo počeli 2 leti je SZPS ustavila z enim dopisom, za katerega predstavnik SZPS ki je deloval z ostalimi v pogajalski skupini, sploh ni vedel da obstaja/je bil poslan. MNZ je z obema rokama pograbil to sranje, sprejel par minornih slovničnih popravkov in z dopisom obvestil ostale da so sklepi usklajeni z predstavniki zainteresirane javnosti in da ne bo več usklajevanj.
To je to... ko srečate predstavnike vodstva SZPS, še posebej velecenjenega Roka Štuparja, mu le dajte kupit kakšen pir, ker vam je/bo v prihodnje prihranil kar nekaj denarja, ki bi ga drugače porabili za strelstvo. 

"Viel spass" bi rekli naši severni sosedi.
Odgovori
#14
Zakon mora skozi parlamentarno proceduro, najprej skozi odbor za obrambo in-ali notranje zadeve, nato skozi 3 branja v parlamentu. 
Ce niste ze vrgli puske v koruzo, je mozno doseci se marsikaj; treba je priti do clanov omenjenih odborov in do poslancev z izoblikovanimi predlogi, da se lahko vlagajo amandmaji.
Posameznik bo to tezko dosegel, zato bi morali malo zakopati sekire in pokaditi pipo miru vsi, ki lahko doprinesete k strelskemu sportu, da se zadeve normalizirajo.
Odgovori
#15
(15-07-2017, 11:57)JRC Napisal: Zakon mora skozi parlamentarno proceduro, najprej skozi odbor za obrambo in-ali notranje zadeve, nato skozi 3 branja v parlamentu. 
Ce niste ze vrgli puske v koruzo, je mozno doseci se marsikaj; treba je priti do clanov omenjenih odborov in do poslancev z izoblikovanimi predlogi, da se lahko vlagajo amandmaji.
Posameznik bo to tezko dosegel, zato bi morali malo zakopati sekire in pokaditi pipo miru vsi, ki lahko doprinesete k strelskemu sportu, da se zadeve normalizirajo.

Seveda pa je tukaj še možnost referenduma. Pozabil si na to zelo staro in učinkovito orodje demokracije.

(15-07-2017, 10:08)Kristian Napisal: Fantje, pozabite, ni več pogajanj. To kar smo počeli 2 leti je SZPS ustavila z enim dopisom, za katerega predstavnik SZPS ki je deloval z ostalimi v pogajalski skupini, sploh ni vedel da obstaja/je bil poslan. MNZ je z obema rokama pograbil to sranje, sprejel par minornih slovničnih popravkov in z dopisom obvestil ostale da so sklepi usklajeni z predstavniki zainteresirane javnosti in da ne bo več usklajevanj.
To je to... ko srečate predstavnike vodstva SZPS, še posebej velecenjenega Roka Štuparja, mu le dajte kupit kakšen pir, ker vam je/bo v prihodnje prihranil kar nekaj denarja, ki bi ga drugače porabili za strelstvo. 

"Viel spass" bi rekli naši severni sosedi.

Kot bi rekli Američani: hu de fak is rok stoupr?
Odgovori
#16
(15-07-2017, 12:22)bbbbbb2011 Napisal:
(15-07-2017, 11:57)JRC Napisal: Zakon mora skozi parlamentarno proceduro, najprej skozi odbor za obrambo in-ali notranje zadeve, nato skozi 3 branja v parlamentu. 
Ce niste ze vrgli puske v koruzo, je mozno doseci se marsikaj; treba je priti do clanov omenjenih odborov in do poslancev z izoblikovanimi predlogi, da se lahko vlagajo amandmaji.
Posameznik bo to tezko dosegel, zato bi morali malo zakopati sekire in pokaditi pipo miru vsi, ki lahko doprinesete k strelskemu sportu, da se zadeve normalizirajo.

Seveda pa je tukaj še možnost referenduma. Pozabil si na to zelo staro in učinkovito orodje demokracije.

(15-07-2017, 10:08)Kristian Napisal: Fantje, pozabite, ni več pogajanj. To kar smo počeli 2 leti je SZPS ustavila z enim dopisom, za katerega predstavnik SZPS ki je deloval z ostalimi v pogajalski skupini, sploh ni vedel da obstaja/je bil poslan. MNZ je z obema rokama pograbil to sranje, sprejel par minornih slovničnih popravkov in z dopisom obvestil ostale da so sklepi usklajeni z predstavniki zainteresirane javnosti in da ne bo več usklajevanj.
To je to... ko srečate predstavnike vodstva SZPS, še posebej velecenjenega Roka Štuparja, mu le dajte kupit kakšen pir, ker vam je/bo v prihodnje prihranil kar nekaj denarja, ki bi ga drugače porabili za strelstvo. 

"Viel spass" bi rekli naši severni sosedi.

Kot bi rekli Američani: hu de fak is rok stoupr?

Kaj zdaj napadate Roka...naj nekdo ki ga obtožuje ne vem kaj, da na plano tisti EN DOPIS, da vidimo za kaj se gre in bomo pluvalno oceno le tega dali pol ne...
Rok je izjemen poznavalec strelske scene in zakonodaje, tako da dvomim da bi pa on hotu škodovat Slo strelstvu. Kar neki...
Odgovori
#17
V zgodovini so bila in bodo ostala določena imena, povezana s svetlimi in manj svetlimi zgodovinskimi trenutki. Predlagam zainteresirani strelski srenji, da poimenuje enega od treh preostalih strelišč (ki bodo po državnem desantu na orožno zakonodajo še ostala odprta) poimenuje po junaku Roku. Da se ne pozabi.

(15-07-2017, 13:07)jabolko Napisal:
(15-07-2017, 12:22)bbbbbb2011 Napisal:
(15-07-2017, 11:57)JRC Napisal: Zakon mora skozi parlamentarno proceduro, najprej skozi odbor za obrambo in-ali notranje zadeve, nato skozi 3 branja v parlamentu. 
Ce niste ze vrgli puske v koruzo, je mozno doseci se marsikaj; treba je priti do clanov omenjenih odborov in do poslancev z izoblikovanimi predlogi, da se lahko vlagajo amandmaji.
Posameznik bo to tezko dosegel, zato bi morali malo zakopati sekire in pokaditi pipo miru vsi, ki lahko doprinesete k strelskemu sportu, da se zadeve normalizirajo.

Seveda pa je tukaj še možnost referenduma. Pozabil si na to zelo staro in učinkovito orodje demokracije.

(15-07-2017, 10:08)Kristian Napisal: Fantje, pozabite, ni več pogajanj. To kar smo počeli 2 leti je SZPS ustavila z enim dopisom, za katerega predstavnik SZPS ki je deloval z ostalimi v pogajalski skupini, sploh ni vedel da obstaja/je bil poslan. MNZ je z obema rokama pograbil to sranje, sprejel par minornih slovničnih popravkov in z dopisom obvestil ostale da so sklepi usklajeni z predstavniki zainteresirane javnosti in da ne bo več usklajevanj.
To je to... ko srečate predstavnike vodstva SZPS, še posebej velecenjenega Roka Štuparja, mu le dajte kupit kakšen pir, ker vam je/bo v prihodnje prihranil kar nekaj denarja, ki bi ga drugače porabili za strelstvo. 

"Viel spass" bi rekli naši severni sosedi.

Kot bi rekli Američani: hu de fak is rok stoupr?

Kaj zdaj napadate Roka...naj nekdo ki ga obtožuje ne vem kaj, da na plano tisti EN DOPIS, da vidimo za kaj se gre in bomo pluvalno oceno le tega dali pol ne...
Rok je izjemen poznavalec strelske scene in zakonodaje, tako da dvomim da bi pa on hotu škodovat Slo strelstvu. Kar neki...
Tine, pot v pekel je bila vedno tlakovana z dobrimi nameni...
Odgovori
#18
(15-07-2017, 10:08)Kristian Napisal: Fantje, pozabite, ni več pogajanj. To kar smo počeli 2 leti je SZPS ustavila z enim dopisom, za katerega predstavnik SZPS ki je deloval z ostalimi v pogajalski skupini, sploh ni vedel da obstaja/je bil poslan. MNZ je z obema rokama pograbil to sranje, sprejel par minornih slovničnih popravkov in z dopisom obvestil ostale da so sklepi usklajeni z predstavniki zainteresirane javnosti in da ne bo več usklajevanj.
To je to... ko srečate predstavnike vodstva SZPS, še posebej velecenjenega Roka Štuparja, mu le dajte kupit kakšen pir, ker vam je/bo v prihodnje prihranil kar nekaj denarja, ki bi ga drugače porabili za strelstvo. 

"Viel spass" bi rekli naši severni sosedi.

Tole je objektivno skupek napačnih interpretacij, splošnega nakladanja in neupravičenega klevetanja. V pripravi predloga je delovala medresorska skupina, kjer so sodelovali predstavniki SZS, izdelan predlog, ki smo ga videli je dan v javno obravnavno. Kdor koli lahko da pripombe in predloge, katera koli zveza, posameznik ali skupina. SZPS ima legitimno izvoljeno predsedstvo, ki je koordiniralo pripravo predloga oziroma odgovora na predlog. Ljudje, ki so pripravljali predlog so imeli mandat predsedstva in s tem skupščine, kar je sledljivo / dokazljivo na podlagi zapisnikov. Predstavnik SZPS, ki je deloval v drugi pogajalski skupini je bil o tem informiran. Do dogovorjenega datuma je skupina SZPS pripravila predlog in ga oddala in je imela legitimno pravico to narediti, in to je vse.
Nakladanje, da en predlog implicira izključitev vseh ostali zvez, celo cut-off pripomb vse zainteresirane javnosti, zaključek postopka,...je pa seveda bull shit. Kot je bull shit tudi izjava, da bi oblast pristala na status quo ali celo, da bi sprejela vse še tako smiselne predloge kogar koli drugega,...da ne pozabim, javna razprava, predlogi zainteresirane javnosti so namenjeni kakšnemu kompromisu, nijansi, uskladitvi. Kdor trdi, da je takrat neka resna možnost napisati "predlagamo da se zakon ne spremeni, ker je obstoječi dober", zadev v osnovi ne pozna, zakonodajni postopek tako ne deluje.
Fantom, ki so nasprotni predlog pripravili pa bom z veseljem dal za pir, ker so vsaj kolikor sem doslej videl, uspel prebrati ali zaslediti tudi edini, ki so PAVOČASNO kaj spravili od sebe. Bistvo vsega pa je, da je zatajila koordinacija dela različnih skupin strelskih in lovskih organizacij. Debatirati v smislu moj predlog je boljši (če bi ga oddali), njegov slabši, on je zadrotal, jaz bi rešil ZORO in Uredbo (če bi mi napisali), on me je onemogočil...ipd je čista demagogija, če bi teta mela one bi bila stric, ane?
Predvsem pa gospodje načeloma se piše o vsebini in ne o ljudeh.

(15-07-2017, 11:57)JRC Napisal: Zakon mora skozi parlamentarno proceduro, najprej skozi odbor za obrambo in-ali notranje zadeve, nato skozi 3 branja v parlamentu. 
Ce niste ze vrgli puske v koruzo, je mozno doseci se marsikaj; treba je priti do clanov omenjenih odborov in do poslancev z izoblikovanimi predlogi, da se lahko vlagajo amandmaji.
Posameznik bo to tezko dosegel, zato bi morali malo zakopati sekire in pokaditi pipo miru vsi, ki lahko doprinesete k strelskemu sportu, da se zadeve normalizirajo.

Tole je produktiven in korekten pogled na zadeve Clap
Odgovori
#19
Dopis, ki ga je poslal SZPS je bil v osnovi zelo slab. Napisala ga je oseba (ali osebe), ki zelo slabo pozna ureditev strelstva v Sloveniji, šepa v matematiki (npr. višine nasipov) oz. kaže znake skrajne, nezdrave naivnosti. To, da predstavništvo požegna neka skupščina, če ne pove nič o dopisu. Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni.
Odgovori
#20
Ne napisala ga je oseba ki izjemno dobro pozna ureditev strelstva v Sloveniji:

http://www.svjurij.com/stik  http://www.svjurij.com/usposabljanja

Naj se pa vsak raje vpraša zakaj je bilo to napisano kot je bilo in zakaj nas je bilo ostalih šest, ki smo skupno nastopali izigranih...
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)