zanimiva ekonomsko pol. analiza

[Mato]

http://m.seekingalpha.com/instablog/4596...ddle-class

[romunov]

Ko se človek poglobi in nekako razume tale sistem je jasno, da zadeva ni vzdržna. Še več, zadeva ni pravična in ni podvržena potrebam trgu. To vse nakazuje, da je za zaveso en možakar, za katerega naj se ne bi zmenili, mimogrede, ki pritiska gumbe _nekomu_ v prid.

Za hobi sprašujem 'navadne' ljudi kaj mislijo, da da denarju vrednost. Zakaj se lahko za tistih osem evrov in pol lahko usedem v frizerski stol in mi postrižejo še tistih nekaj las, ki jih premorem?
Odgovor je seveda zaupanje. Verjamemo, da ima ta denar vrednost, saj za seboj nima nobene osnove (včasih je bilo to vezano na, denimo, zlato), in bankovci so bili samo potrdila, da lahko v banki zamenjaš ta papir za košček zlata, ako je srce poželelo.

Ko pa so odklopili vrednost valute (ne pa denarja) od zlata (ki je denar), lahko po mili volji 'vbrizgavajo likvidnost v trg', kot se rado reče, vendar je to lahko samo pretveza za cikle inflacije in deflacije. Za inflacijo pa tisti starejši med nami dobro vedo, kako pri belem dnevu pokrade večletni zaslužek, in to lahko zelo hitro.

Še v razmislek: Če bi jaz na košček papirja napisal 100 €, bi lahko s tem kupil cca 2 kg smodnika? Verjetno ne. Ko pa to naredi Centralna banka, napopa gor nekaj logotipov, nekaj protiponarejevalskih mehanizmov, in čudno bankovec dobi vrednost. Čudno, kaj?

[Uroš Palhartinger]

Zanimivo da indijancem zlato ni pomenilo nič, z njim so le častili svoje bogove, ker je zlato pač barve sonca. Isto afriškim domorodcem diamanti niso predstavljali nobene vrednosti. Danes pa nam je normalno, da je bankovec za 5€ vreden natančno 100x več kot pa bankovec za 500€, čeprav sta oba natisnjena na koščku papirja.

[Barbapapa]

hotel si reči 100x manj, ne? ;)

[moskito]

Ja, do leta 1971 je bila zlata podlaga za količino tiskanega denarja kar pa stricu Samu ni odgovarjalo pa so šli na podlago nafte in redkih kovin za vojno industrijo, tako pa imamo taka sranja po svetu, ki vodijo v barbarstvo, kot je napovedal že v 19 stoletju
vizionar Marx. Smodnik pa ti bodo prodalali le, če boš bil na pravi strani to pa je tista, ki vodi v maloro, kot pravijo primorci.

[projc]

Vezano na zgornje diskusije; seveda odvisno kako gledaš na določene stvari

http://www.youtube.com/watch?v=0VUlC7jFqOI

[Marks]

ko poslušam komentarje 'navadnih' ljudi, dobim občutek kot da jim je vse okoli denarja in bančništva jasno. ter da točno vedo, kaj je treba storiti da bodo zadeve štimale. ampak mislim da temu ni tako...

vsekakor je verjetno vrednost natisnjenega papirja neka domena. ampak ne kar tako, kot nekateri želijo prikazati; v ozadju je celotno svetovno gospodarstvo, ne samo ena centralna banka ki si sprdne natiskat denar. zadaj so kritja, in če nimaš tega dobrega, počasi toneš. in verjetno se vsi strinjamo da amerika tone. torej kar tako za hec ne moreš kar stiskat denarja in si zaradi tega bogat.

in kot drugo od navadnih ljudi dostikrat slišim kako je denar brezveze in podobne floskule; očitno si taki ljudje želijo trgovati znova z materialnimi dobrinami ali kako? da pride na bencinsko z jajci, ali pujsom ki ga zamenja za bencin!?

kot drugo in verjetno najpomembnejše glede knjige je že sam naslov: Betrayal Of The Middle Class. namreč znano je da je nosilec demokracije močan srednji družbeni razred. in videno je, da se le-tega na zahodu in pretežno v ameriki, uničuje oz. da izginja.
kam pa to vodi z nadvse močnimi bankami, ki vodijo svojo politiko v državi, pa ni težko ugotoviti...

[Kristian]

roman, kaj da denarju vredost je precej filozofska diskusija, ki pa ima bolj banalen odgovor: denar dobi vrednost šele takrat, ko ga lahko za nekaj zamenjaš.
Če si obtičal nekje na samem, po možnosti na mrzlem ima kufer z miljoni približno enako ali manjšo vrednost kot npr. kup drv s katerimi si lahko podkuriš.

Centralna banka lahko to naredi, ker smo ji dali pooblastilo za takšno početje (mi izvolili predstavnike nacije, ki odločajo namesto nas, oni pa v svoji modrosti dovoljujejo dodatne emisije denarja...)

[Mato]

Bistvo clanka je da gre skoraj vse kar "ukrepi za gospodarsko rast" ustvarijo lastnikom bank in so na racunih (v eu primeru pri ecb - mate uraden mesecni podatek o visini depozitov pri ecb) bank. za potrebe drzav oz socialnega miru pa se drzave zadolzujejo (vsak denar ki je ustvarjen iz " nic" ima proti knjizbo, ki je pac ponavadi drzavna obveznica) in clanek poudarja, da to ni nakljucje ali pa samo nesposobnost ampak dizajn.

Marx pa tu pride not ne kot vizionar ampak vsecna utopicna mantra za budale (a vseeno aktivne ljudi) katerim je potrebno dari en cilj zato da se v primeru uspesnega upora enostavno lahko ukrade revolucijo, namrec vsaka taka subverzija kot smo ji prica danes vodi v diktaturo (subverzija kapitalizma je fasizem. alternativa pa marxova pot oz komunizem oz diktatura "partije")

denar tu ni vazen ker je to karkoli se ljudje odlocijo da je in v zgodovini je bil denar vse kar si lahk zmislimo.

v osnovi je zadeva dokaj simpl cilj jeprostovoljna suznjelastniska druzba kjer bo izbrana elita urejala vse aspekte bivanja kot nek globalen kastni sistem kjer bodo vladarji, izvajalci kontrole (polcaji, vojaki, sportniki oz. zabavljaci) in najbolj mnozicen red suznjev oz dronov, ki bodo poceli kar pac bodo vladarji rekli da bodo

[Kristian]

v ta kontekst, ki ga omenja Mato, lepo sede še ideja o univerzalnem temeljen dohodku (UTD), o katerem se zadnje čase čedalje veliko govori. Ljudje blizu ECB (BTW, a ni zanimivo da je v vodstvu ECBja nenavadno veliko oseb, ki so bile v službi ali kako drugače povezane z JP.Morgan) nekako puščajo informacije, da se zna UTD zgoditi v roku par let.

V kolikor je kaj takega dejansko res, bi to pomenilo, da je za vladajoče elite manjše zlo dajati nek znesek vsem kar povprek, pa da se troši - in posledično elipa spet generira dobiček, kot pa da na drugi strani raji ostane nič razen kupa podjetnih idej kako spremeniti sistem. NE pravim daje to res, je pa zanimiv preskok v razmišljanju.

[Uroš Palhartinger]

Ko "navadni" ljudje gledajo kvazi dokumentarne filme tipa "Zeitgeist" dobijo občutek, kot da peščica (židovskih) bankirjev naredi vse, da bi izmolzla svet. Nekateri pa gredo še dlje, ter trdijo da tistih par bankirjev na vrhu ni iz planeta Zemlja, teveč iz nekih planetov Nibiru. In ker "navadni" ljudje običajno ne vdijo dlje od dolžine svojega nosu, seveda ne sprevidijo da se t.i. tretji svet pobira (Indija, Pakistan, Vietnam, J. Afrika,...). Tako "navadni ljudje" tudi ne sprevidijo, da je glavna težava v neprilagodljivosti njih samih in vladajoče klike. Že po evolucijski teoriji Darwina prežijo najprilagodljivejši, moč in velikost pa ne vplivata na zmožnost preživetja v spremenjenih razmerah, tako v naravi, kot v ekonomiji. Kar manjka ljudem, je samokritičnost. Tako se je "navaden" človek nekritčno zadolževal preko vsakih meja za avtomobile, potovanja, sedaj ko pa so postali dolgovi (obveznosti) neobvladljive, pa bi zopet imeli totalitarizem, seveda pa bi ohranili Passsata v garaži in lastniško stanovanje, velik problem pa je plačati davek na lastno nepremičnino. Da o kavicah, cigaretih, pivu, loteriji in obiskovanju igralnic niti ne diskotiram.

[mr.T]

UTD je za moje pojme trenutno še neka fantazija za katero ne vidim čisto računice(čeprav če je ta izračun za slovenijo res 1miljarda pa vsi ekonomisti dobijo mozole, kaj pa tista miljada, ki bo v prihodnje samo za kredit odplačevat) a verjetno bo v določenem trenutku zadnji fix za kapitalizem ,saj avtomatizacija proizvodnje in ostalih procesov(tudi hendlerje na borzah izpodrivajo računalniki) v določeni fazi garantira zelo nestabilno družbo z veliko nezaposlenimi in na koncu, če se produktov ne da prodat ..... b-(

[Marks]

> Mato said:
> v osnovi je zadeva dokaj simpl cilj jeprostovoljna suznjelastniska druzba kjer bo izbrana elita urejala vse aspekte bivanja kot nek globalen kastni sistem kjer bodo vladarji, izvajalci kontrole (polcaji, vojaki, sportniki oz. zabavljaci) in najbolj mnozicen red suznjev oz dronov, ki bodo poceli kar pac bodo vladarji rekli da bodo

to je po eni strani zelo všečna možnost in zelo realna, a po drugi moramo vedeti da nekaj takega že praktično obstaja.
ampak to niti ni največji 'zločin'. večji problem je ker večino ljudi to niti ne moti, niti nimajo želje to spremeniti, niti niso sposobni kaj spremeniti, ker potrebujejo nekoga ki jim vodi življenje, drugače so izgubljeni.
ampak po drugi strani ni kaj za spregledat. vedno je bilo tako in vedno bo, da se bo nekdo tepel za oblast, raja bo pa to gledala in navijala za svoje favorite.
tko da iz tega stališča ne bo nobedena eye-openinga ali svetovnega spregledanja, ker je pač to znano in večina to dejansko potrebuje.

[Marks]

> Kristian said:
> v ta kontekst, ki ga omenja Mato, lepo sede še ideja o univerzalnem temeljen dohodku (UTD), o katerem se zadnje čase čedalje veliko govori. Ljudje blizu ECB (BTW, a ni zanimivo da je v vodstvu ECBja nenavadno veliko oseb, ki so bile v službi ali kako drugače povezane z JP.Morgan) nekako puščajo informacije, da se zna UTD zgoditi v roku par let.
>
> V kolikor je kaj takega dejansko res, bi to pomenilo, da je za vladajoče elite manjše zlo dajati nek znesek vsem kar povprek, pa da se troši - in posledično elipa spet generira dobiček, kot pa da na drugi strani raji ostane nič razen kupa podjetnih idej kako spremeniti sistem. NE pravim daje to res, je pa zanimiv preskok v razmišljanju.

tudi to je realna možnost, da se s tem ljudi pasivira. ampak nekaj takega se itq že gremo sedaj s socialno podporo. tko da iz tega stališča to ni nek nov preboj ali še en žebelj v krsto raje.

in zopet če smo pri spremembi sistema, na kaj bi ga spremenili. vsak bi ga spremenil če se z njim pogovarjaš, nobeden pa ne ve točno kako naj to izgleda. stari jugofili bodo seveda zagovarjali socializem, ampak to zna biti čisto isto sranje; pač znova vodstvo elite ki je pač malo poskrbela za rajo da se pleše kolo in pije rakija in se dela za tekočim trakom, ampak ni nobene garancije da bi se to znova tako zgodilo. sploh če bi se ponovil polom z izbiranjem kadra kot se je to delalo v jugi in podpiranjem ter toleriranjem lenuhov in nesposobnežev..

[Uroš Palhartinger]

Skovirji in Sove bodo vedno zagovarjali socializem, živijo do jezikove juhe in drugega ne poznajo početi. Znana je zgodba o "gestapovcu Hansu", ki je končal kot agent Stassija - drugega pač ni znal početi....

[mr.T]

> Marks said:
> > V kolikor je kaj takega dejansko res, bi to pomenilo, da je za vladajoče elite manjše zlo dajati nek znesek vsem kar povprek, pa da se troši - in posledično elipa spet generira dobiček, kot pa da na drugi strani raji ostane nič razen kupa podjetnih idej kako spremeniti sistem. NE pravim daje to res, je pa zanimiv preskok v razmišljanju.
>
> tudi to je realna možnost, da se s tem ljudi pasivira. ampak nekaj takega se itq že gremo sedaj s socialno podporo. tko da iz tega stališča to ni nek nov preboj ali še en žebelj v krsto raje.
>
> in zopet če smo pri spremembi sistema, na kaj bi ga spremenili. vsak bi ga spremenil če se z njim pogovarjaš, nobeden pa ne ve točno kako naj to izgleda. stari jugofili bodo seveda zagovarjali socializem, ampak to zna biti čisto isto sranje; pač znova vodstvo elite ki je pač malo poskrbela za rajo da se pleše kolo in pije rakija in se dela za tekočim trakom, ampak ni nobene garancije da bi se to znova tako zgodilo. sploh če bi se ponovil polom z izbiranjem kadra kot se je to delalo v jugi in podpiranjem ter toleriranjem lenuhov in nesposobnežev..

No saj ne preveč mislit, da kapitalizem v trenutni obliki skrbi za pametne in delovne .

:-@

[Uroš Palhartinger]

Pa si tudi ne misliti, da je socializem kaj več od fikcije. Dokler je denar, blagovna menjava, banke, zavarovalnice in davki, gre pri socializmih le za verzijo kapitalizma.

[rok1404]

Odvisno na kateri strani si, delavec ali lastnik - v večini primerov vsaj pri nas na nepošten način pridobljenega kapitala...

[rmarin]

Evo rok1404,

tole pa mi je dalo misliti - nepošten način. A se ti ne zdi, da je tudi to zelo relativno. Zelo je odvisno od skupine, ki pridobivanje "kapitala" družbeno normira (napiše zakone) in tistih, ki bolj ali manj aktivno takšno početje spremlja. Tudi deset zapovedi je nekdo vsaj zapisal....
A gremo kaj pokat?

[Kristian]

ne mormo pokat, ker je tak poscan dan. ker bo tak tudi vikend, lahko pričakuješ vsaj živahne diskusije na strelcu