Ocena teme:
  • 1 Glas(ov) - 5 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pištola za IPSC tovarniško skupino- produkcijo (Production Division)
#1
Ker dobivam veliko vprašanj o pištolah za dinamiko, bom napisal par prispevkov glede pištol za različne skupine v IPSC dinamiki. Klasično sem že opisal pred časom, tokrat je na vrsti tovarniška, ki je tudi najbolj obširna, kar se izbora pištol tiče. Tukaj gre za moje osebno mnenje in prepričanje, zato ne jemati za sveto. Prosim izogibajte se vprašanj, ki niso povezani s temo, oziroma jih zastavljate samo zaradi tega, ker iščete napake v prispevku, še enkrat poudarjam, gre za moje osebno mnenje in priporočila... Tokrat cen ne bom pisal, ker ne vem vseh iz glave, jih bom pa skušal urediti stroškovno. Po IPSC pravilih obstaja seznam pištol, ki so dovoljene, če je na seznamu ni, se za IPSC tovarniško skupino ne sme uporabljat. http://www.ipsc.org/rules/proddiv.php

Kot prvo bi razdelil pištole na dve glavni skupini glede na zasnovo spodnjega dela in sicer polimerne ter železne(kovinske), tiste z aluminijastim spodnjim delom se uvrščajo nekje vmes. Vse imajo svoje prednosti in slabosti. Polimerne so bistveno lažje in jih je lažje nositi cel dan na tekmi, ter omogočajo hitrejše tranzicije med tarčami in hitrejše namerjanje v prvo tarčo po premiku. Železne pa so lažje obvladljive pri zaporednih strelih, kar se pozna na kvaliteti zadetkov pri zaporednih strelih v isto tarčo in pri strelih na premikajočo tarčo, ki se odkriva in skriva, tam je včasih ključno, da se odda dva strela na tarčo pri enem prehodu, ker čakanje na naslednji prehod vzame preveč časa. Ima pa lahko masa po mojih izkušnjah tudi negativni učinek, kadar govorimo o pištolah težjih od 1300g, ker jih je težje ustavljat pri tranzicijah in bolj nihajo pri streljanju v gibanju in pri ustavljanju po gibanju. Za mene je idelana masa pištole nekje med 1100 in 1250g. Zato osebno nisem pristaš medeninastih platnic pri CZ in Tanfoglio.

Druga pomembna delitev pa je glede na proženje, ki je v tovarniški skupini omejeno na 2.27kg za prvi strel: v večini se uporabljajo pištole z DA/SA proženjem in pištole z napeto udarno iglo (striker pištole). Prednost DA/SA proženja je, da  proženje v načinu SA omogoča zaradi pravil precej lažje proženje, tam okrog 1200g do 1700g, slabost je pa ta, da se je potrebno naučiti manipulacije prožilca za dva načina DA in SA. DA je pri večini pištol težji od 3kg. Striker pištole imajo načeloma vedno enako proženje, kar je za uporabnika lažje, vendar je slabost ta, da je potem za vsak poteg prožilca potrebno premagati več kot 2,27kg. Glede na to, da je na tekmi, ki ima 180 strelov potrebno ustreliti z DA proženjem maksimalno 10x ostalih 170x pa v SA načinu, je zame tukaj prednost DA/SA pištol očitna. Načeloma imajo pištole v SA načinu tudi krajši reset od striker pištol, kar pride prav pri izredno hitrih zaporednih strelih oziroma v mrazu, ko so prsti trdi.

Obstajajo tudi pištole z raznimi LDA, DAO, DAK, SAO, proženji ampak so v tovarniški skupini bolj redko zastopane, zato jih ne bi posebej omenjal.

Za tovarniško skupino se mi zdijo najbolj primerne pištole s čim daljšo cevjo, zgornja meja dovoljenega je 5". Potrebujejo šibkejšo polnitev za dosego IPSC faktorja in majo daljšo namerilno razdaljo. Zato pištol s cevmi 4" ali manj ne bom našteval. v primeru, da ena znamka ponuja več podobnih modelov bom napisal model z daljšo cevjo, oziroma model, ki je že tovarniško namenjen športni rabi.

Da začnem pri polimernih, ki imajo vse razen Grand Powerja striker proženje, vse omogočajo izbiro debeline ročaja, zato ne bom posebej omenjal pri vsaki:

Glock 17, lahko dosegljivi rezervni deli, poceni nabojniki, ogromno različnih merkov za nadgradnjo, kot ročaja, zaradi česar muha sili navzgor, slabše proženje na občutek kot pri konkurenci, manj ergonomski ročaj

HS XDm, pištola, ki je po mojem mnenju v povprečju po nobeni karakteristiki ne izstopa v pozitivno ali negativno smer, je zanesljiva pištola, ki je čisto solidna izbira

Sig Sauer P320 Standard, odlično proženje, težko dobavljivi merki primerni za dinamiko, izredno kratek bobrov rep, majhen gumb za izmet nabojnika.

Heckler&Koch P30L, šest vrst proženja, odličen ergonomski ročaj, težko dobavljivi merki primerni za dinamiko, neposrečen gumb za izmet nabojnika, ker se prst lahko prehitro znajde znotraj branika, kar pomeni diskvalifikacijo na tekmi


S&W Pro, 5 inčna cev, tovarniško sfrizirano proženje, odlični merki za dinamiko, dragi in težko dobavljivi nabojniki, dvodelni prožilec ne odgovarja vsem uporabnikom

Grand Power X-Calibur, 5 inčna konusna cev, izredno obvladljiv odsun, popolnoma primerljiv z železnimi pištolami zaradi nizke osi cevi, nastavljivi merki, zelo občutljiv na umazanijo, natačnost precej odstopa glede na strelivo, možni zastoji zaradi previsokega oprijema pištole

Walther PPQ Match, odlično proženje, tovarniško nastavljivi merki, eden boljših ergonomskih ročajev za oprijem, majhna odprtina za vstavljanje nabojnika, cena v rangu železnih pištol


Kovinske pištole:

Rex Zero 1, nižja masa zaradi aluminijastega spodnjega dela zato se uvršča v sredino med polimerne in železne
, odlična izdelava glede na ceno, možnost 5 inčne cevi, težje dobavljivi merki primerni za dinamiko, debel ročaj

Jericho FS, CZ sistem za odlično ceno, pomanjkanje delov za nadgradnjo, vključno z merki

CZ Shadow, odlično proženje in merki po nadgradnji, ki je stane približno 150 eur z vsem potrebnim, deli se radi pogosteje lomijo kot pri konkurenci

Tanfoglio Stock 3, 5 inčna cev, nastavljivi merki, potrebna menjava muhe in za odlično proženje potrebna zamenjava proženja z xtreme deli, cena nujne nadgradnje 230 eur (lahko tudi več pri zamenjavi vseh delov z xtreme verzijo)

CZ Shadow 2, ki se jo lahko zaenkrat glede zanesljivosti sodi po predhodnici, nastavljivi merki, odlično proženje, veliko izboljšav glede na Shadow, precej visoka muha, potrebna zamenjava vzmeti za optimalni izkoristek pištole, ki pa je minimalen strošek

Sig Sauer P226 LDC, odlična lega v roki, neposrečeni merki, dragi rezervni deli, slabše DA proženje kot pri CZ in Tanfoglio

CZ Shadow Orange, tovarniško sfrizirana pištola za IPSC, visoka cena gleda na navadni Shadow

Tanfoglio Limited Pro po moje spregledana alternativa z daljšo cevjo vendar z težiščem bolj proti roki, 5 inčna semipolygonalna cev, nastavljivi merki, potrebna menjava muhe in za odlično proženje potrebna zamenjava proženja z xtreme deli, cena nujne nadgradnje 200 eur (lahko tudi več pri zamenjavi vseh delov z xtreme verzijo)

Tanfoglio Stock 2, nastavljivi merki, semipolygonalna konusna cev, potrebna menjava muhe in za odlično proženje potrebna zamenjava proženja z xtreme deli, cena nujne nadgradnje 200 eur (lahko tudi več pri zamenjavi vseh delov z xtreme verzijo)

Tanfoglio Stock 3 Xtreme, tovarniško sfrizirana za IPSC, semipolygonalna cev za razliko od navadne Stock 3, visoka cena

Sig Sauer X-Five Allround, nastavljivi merki, odličen ročaj, 5 inčna cev, odlično vpasana in končno obdelana, dragi rezervni deli, DA proženje slabše kot pri CZ in Tanfoglio, visoka cena

Tanfoglio Stock 2 Xtreme, tovarniško sfrizirana za IPSC, visoka cena

Imajo pa vse zgoraj napisane pištole še druge pomanjkljivosti oziroma prednosti, ki pa so specifične glede na uporabnika in je zato dodaten strošek za zamenjavo delov povsem odvisen od uporabnikovih želja in potreb.

Žal se bolj v detajle glede posamezne pištole ne morem spuščat, ker bi že tako dolg post postal bistveno daljši, ampak vsaj začetniku nudi neko osnovno razlago in primerjavo.
Odgovori
#2
Mogoče bi bilo dobro napisati tudi, da dražja pištola ne pomeni boljšega rezultata ter da naj si vsak kupi pištolo, ki mu je všeč. Če si kupiš pištolo, ki ti je všeč, boš "prebolel" še tako veliko pomanjkljivost te pištole.

Predvsem si pa velja zapomniti, da je potrebno najprej dobro in kvalitetno trenirati, saj vse zgoraj navedene pištole presegajo zmožnosti preko 95% slovenskih tekmovalcev. Še vedno je najpomembnejše, da tisti, ki je za pištolo, oddela tako, kot je treba. Sama pištola vsekakor pomaga, vendar ne v meri, ki si jo večina tekmovalcev predstavlja. To je mogoče nekaj procentov na tekmovanjih. Nikakor se pa ne bo zaradi nakupa drage ali pa za IPSC posebej izdelane pištole, rezultat ekstremno popravil ali izboljšal.

In še nekaj, preden pomislite na predelave že tako namenskih pištol; najprej preberite pravila, kaj je dovoljeno, velja pa tudi opozorilo, da bodo mogoče dobro delovale nekaj sto ali tisoč strelov, na daljši rok pa to zagotovo ni dobra rešitev. Da ne omenjam odstranjevanja nekaterih delov (mogoče varovalk), ker potem v IPSCju niti v odprti kategoriji ne moreš tekmovati... Pa na kup slabe volje po pregledu pištol pred tekmovanjem ne pozabite...

Dobro je tudi, da se v obzir vzame dobavljivost rezervnih delov.

V osnovi je pa tako, da je za dober rezultat na tekmovanjih verjetno boljša železna pištola, za službo in obrambo pa plastika. Vendar, nekje je potrebno začeti in najlažje (najcenejše) je pri plastiki, saj je bolj zanesljiva, cenejša, dobavljiva, nabojniki niso dragi, rezervni deli po skoraj smešnih cenah...večina tistih, ki so kot prvi kos kupili plastiko, kasneje pa železo, si jih še vedno lastijo. Podobno, kot pri IPSC puški, kjer praviloma vsi, ki so kupili neko verzijo AR15, doma še vedno hranijo CZ 858.
Odgovori
#3
no ja, meni se zdi bolj pomembno kot lepota prakticna uporaba. Se pravi, da ti sede v roko. Se mi zdi, da je to za zacetnika bolj pomembno kot pa lepota.
Sj ce ostanes v tem sportu bodo itak kasneje prisli kosi za duso :D
Odgovori
#4
No tukaj je pomembno opozoriti na dejstvo, da se začetniki pri nabavi prvega kose vse preveč ozirajo po ceni oz. jim je tako kot je v navadi pri javnih razpisih cena najbolj pomembna.

Recimo, da se začetnik odloča med dvema pištolama. Ena mu je zelo všeč, mu super leži v roki ..., cena je 1200 EUR. Druga je Ok, sicer mu ne leži tako kt prva pa tudi malo grda je. Ampak je cena 1000 EUR. Razlika je 200 EUR. 

Če to prevedemo v strelivo, ki ga bo ta začetnik kupoval v trgovini (ker je začetnik reloading odpade, dokler ne opravil izpita!) ta razlika pomeni cca. 1000 nabojev. 

V prvem letu, če bo imel cilj tekmovati bo postrelil cca. 5000 kos streliva ali prevedeno cca. 1000 EUR.
V drugem letu bo malo bolj zagrabil in postrelil cca. 10000 kos (cca. 2000 EUR), zraven pa kupil novo pištolo - tisto za 1200 EUR, ki pa ne bo več 1200 ampak po novem 1300 ali še več! Zdaj bo pa ostal pred dilemo ali prodati stari kos ali ga imeti doma v omari. Večina strelcev je v preteklosti začenjala z Glockom in kot je napisal Boštjan jih večina še vedno ima tega Glocka doma. Dejstvo je, da danes Glocka kupiš za cca. 650 EUR in če ga prodajaš ohranjenega dobiš zanj od 400 do max 500 EUR. Tudi če ga boš prodal po 3 mesecih. Tu je pa že razlika do tistega kosa, ki ti je všeč. 

Pištolo boš kupil in če je ne boš metal v tla jo boš imel vsaj 10 let. Vmes boš mogoče zamenjal kako cev, spojnico ... ampak pištola bo pa ostala. Večino denarja bo povprečni strelec zapravil za strelivo in ne za pištolo. Če kupiš pištolo za 2000 EUR to pomeni 200 EUR/leto, kar je 10x manj kot za municijo.

Maks je zelo lepo opisal kaj trenutno je na trgu in bi se lahko uporabilo v IPSC produkciji. Probaj kaj ti paše, vprašaj malo za nasvet ostale in poglej s čim streljajo drugi ter zakaj. Nato se odloči z glavo in ne z denarnico. Raje počakaj kak mesec z nabavo in kupi kar ti ustreza in boš s tem konkurenčen.
Odgovori
#5
No, da še jaz pristavim svoj piskerček glede nakupa prve pištole:
Veliko ljudi, ki se podaja v svet strelstva, gledajo na vse skupaj z malce naivnimi očmi. Všeč jim je posedovati orožje, vsake tolko odstreliti nekaj deset nabojev, zanimiva jim je tudi kakšna resna disciplina (dinamika ali precizno), predvsem pa je redkokdo s svojo pametjo prepričan, da ga bo zadeva držala še nadaljnih 10 let tako močno in da bo vzel v zakup vse stroške ter porabljeni čas za treninge in tekmovanja. In dejstva kažejo, da je temu res tako. Zato osebno nisem zagovornik tega, da ljudje na vsak način kupujejo za svoj prvi kos specializirano in namensko orožje za nevemkoliko denarja. Imeti dober kos še ne pomeni dobrega rezultata in mnogo strelcev je razočaranih, ker mislijo, da bo šlo potem kar vse samo od sebe v črno. Včasih je po mojem bolje, da kakšno reč prespiš ali pa se udeležiš tekme tudi s pištolo, ki ni vrhunska (itak jo velika večina začetnikov ne zna izkoristiti do njenih limitov). Zmagal itak ne boš, ker manjka - treninga. Ko imaš za seboj nekaj kilometrine tudi lažje oceniš, ali je to sploh zate in kaj potrebuješ in takrat je čas za nakup boljšega kosa.

Je pa to zgolj moje osebno mnenje in pogled, ki ga imam jaz na vse skupaj.
vem, da nič ne vem
Odgovori
#6
Barba, na tak način ti ne gine nakup nove pištole po enem ali dveh letih. Ne govorim o primeru kupim Glocka za 650 eur ali pa STIja za 2500+ eur. 

Večina začetnikov koleba med Glockom in Shadowko ali kakim XDMom ipd. Kot sem napisal je običajno razlika tam do 300 EUR max pa po večini je manj.

Tisti, ki se bo spravil kupovati pištolo za 1500 eur ali več običajno že ve zakaj to kupuje. Smile
Odgovori
#7
(17-10-2016, 22:26)Bobo Napisal: Barba, na tak način ti ne gine nakup nove pištole po enem ali dveh letih. Ne govorim o primeru kupim Glocka za 650 eur ali pa STIja za 2500+ eur.

V tem pa res ne vidim težave. Lol
vem, da nič ne vem
Odgovori
#8
No jest bom pa samo to rekel, da ce zacnes z t.i. plastiko se vsaj pistolo naucis drzat, ker manj odpusca predvsem na double tap. Potem gres na zelez in so double tap zadetki tam kjer morajo biti. To je pa moja osebna izkusnja ?
Odgovori
#9
(18-10-2016, 17:11)Dong Napisal: No jest bom pa samo to rekel, da ce zacnes z t.i. plastiko se vsaj pistolo naucis drzat, ker manj odpusca predvsem na double tap. Potem gres na zelez in so double tap zadetki tam kjer morajo biti. To je pa moja osebna izkusnja ?

Pa ti železna pištola z večjo maso rezultatsko kaj prinese ali je še prezgodaj za oceno, sam sem prišel do spoznanja da je razlika zanemarljiva Hand...
Odgovori
#10
Jabuk, glede na to da se je naučil plastiko držat kot je treba mal dvomim, da je pri njemu razlika velika. Verjetno bo še nekaj časa preteklo.
Odgovori
#11
Glede na to da z zelezom strelam zdaj sele en mesec je razlika, ki sem jo opazil sledeca - casovni dp je hitrejsi od prej, muha oz. umiritev pistole po prvem strelu hitrejsa. Predvsem je to rezultat kot sem rekel da stisnem pistolo z enako silo kot pri plastiki in ta zadeva je skoraj pri miru.
Sem pa prisel do tega, da moram veliko delati sedaj na gibanju in kdaj hudica ze pripravim pistolo oz. merke na strel. To bo zahvat - upariti hitrost in to preciznost, ki jo imam ze sedaj.
Odgovori
#12
(18-10-2016, 19:36)jabolko Napisal:
(18-10-2016, 17:11)Dong Napisal: No jest bom pa samo to rekel, da ce zacnes z t.i. plastiko se vsaj pistolo naucis drzat, ker manj odpusca predvsem na double tap. Potem gres na zelez in so double tap zadetki tam kjer morajo biti. To je pa moja osebna izkusnja ?

Pa ti železna pištola z večjo maso rezultatsko kaj prinese ali je še prezgodaj za oceno, sam sem prišel do spoznanja da je razlika zanemarljiva Hand...

Jaz sem šel v 2015 z železom (prej ALU), razlika se na koncu 2016 definitivno pozna na rezultatu, vendar ne bi pripisoval tega (samo) pištoli ampak drugačnemu režimu treninga kot prej. Aja pa še tole...nič ni zanemarljivo...z dobro opremo lahko prideš na nek nivo, vendar brez dobre "tehnike" naprej ne bo šlo. Pravzaprav je možno da utrjuješ napačno tehniko, probleme pa rešuješ z nabavo boljše opreme.
“Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.”
Odgovori
#13
(19-10-2016, 10:10)poltergist Napisal: Jaz sem šel v 2015 z železom (prej ALU), razlika se na koncu 2016 definitivno pozna na rezultatu, vendar ne bi pripisoval tega (samo) pištoli ampak drugačnemu režimu treninga kot prej. Aja pa še tole...nič ni zanemarljivo...z dobro opremo lahko prideš na nek nivo, vendar brez dobre "tehnike" naprej ne bo šlo. Pravzaprav je možno da utrjuješ napačno tehniko, probleme pa rešuješ z nabavo boljše opreme.

po svojih izkušnjah bi se strinjal z napisanim...
poka a nič ne zadane...
Odgovori
#14
(19-10-2016, 10:10)poltergist Napisal:
(18-10-2016, 19:36)jabolko Napisal:
(18-10-2016, 17:11)Dong Napisal: No jest bom pa samo to rekel, da ce zacnes z t.i. plastiko se vsaj pistolo naucis drzat, ker manj odpusca predvsem na double tap. Potem gres na zelez in so double tap zadetki tam kjer morajo biti. To je pa moja osebna izkusnja ?

Pa ti železna pištola z večjo maso rezultatsko kaj prinese ali je še prezgodaj za oceno, sam sem prišel do spoznanja da je razlika zanemarljiva Hand...

Jaz sem šel v 2015 z železom (prej ALU), razlika se na koncu 2016 definitivno pozna na rezultatu, vendar ne bi pripisoval tega (samo) pištoli ampak drugačnemu režimu treninga kot prej. Aja pa še tole...nič ni zanemarljivo...z dobro opremo lahko prideš na nek nivo, vendar brez dobre "tehnike" naprej ne bo šlo. Pravzaprav je možno da utrjuješ napačno tehniko, probleme pa rešuješ z nabavo boljše opreme.

Govorim samo za razliko v pištoli PLASTIKA ali ŽELEZO...in trdim da je razlika zanemarljiva, ali nikakršnja... a je teško postavit stage, dva, tri in to streljat desetkrat, dvajsetkrat z eno in drugo pištolo, beležit čase in zadetke ter to unesti in dobiš rezultat ter na podlagi tega odgovor...probleme z nabavo boljše opreme ne boš rešu ker lahko že v startu kupiš najboljšo, kaj pa je najboljša oprema poglej Grafela zrihtan Tanfoglio in 15 let star CR sped to si lahko vsak kupi isto pa vendar mu ne more nihče do živega...
Odgovori
#15
(19-10-2016, 11:27)jabolko Napisal: ... in 15 let star CR sped to si lahko vsak kupi isto pa vendar mu ne more nihče do živega...

on že ve zakaj , včasih so še delali kvaliteto, zdej pa kupujemo škart. To bo...
Odgovori
#16
(19-10-2016, 11:27)jabolko Napisal:
(19-10-2016, 10:10)poltergist Napisal:
(18-10-2016, 19:36)jabolko Napisal:
(18-10-2016, 17:11)Dong Napisal: No jest bom pa samo to rekel, da ce zacnes z t.i. plastiko se vsaj pistolo naucis drzat, ker manj odpusca predvsem na double tap. Potem gres na zelez in so double tap zadetki tam kjer morajo biti. To je pa moja osebna izkusnja ?

Pa ti železna pištola z večjo maso rezultatsko kaj prinese ali je še prezgodaj za oceno, sam sem prišel do spoznanja da je razlika zanemarljiva Hand...

Jaz sem šel v 2015 z železom (prej ALU), razlika se na koncu 2016 definitivno pozna na rezultatu, vendar ne bi pripisoval tega (samo) pištoli ampak drugačnemu režimu treninga kot prej. Aja pa še tole...nič ni zanemarljivo...z dobro opremo lahko prideš na nek nivo, vendar brez dobre "tehnike" naprej ne bo šlo. Pravzaprav je možno da utrjuješ napačno tehniko, probleme pa rešuješ z nabavo boljše opreme.

Govorim samo za razliko v pištoli PLASTIKA ali ŽELEZO...in trdim da je razlika zanemarljiva, ali nikakršnja... a je teško postavit stage, dva, tri in to streljat desetkrat, dvajsetkrat z eno in drugo pištolo, beležit čase in zadetke ter to unesti in dobiš rezultat ter na podlagi tega odgovor...probleme z nabavo boljše opreme ne boš rešu ker lahko že v startu kupiš najboljšo, kaj pa je najboljša oprema poglej Grafela zrihtan Tanfoglio in 15 let star CR sped to si lahko vsak kupi isto pa vendar mu ne more nihče do živega...

S tem se ne strinjam ( preveč variablov da bi veljalo kot dokaz). Razlike so (Max napisal kakšne)  in če se greš resno potem ni nič zanemarljivo. S tem da pod naj opremo postavljaš pištolo, ki je železna.
“Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.”
Odgovori
#17
(19-10-2016, 13:49)poltergist Napisal:
(19-10-2016, 11:27)jabolko Napisal:
(19-10-2016, 10:10)poltergist Napisal:
(18-10-2016, 19:36)jabolko Napisal:
(18-10-2016, 17:11)Dong Napisal: No jest bom pa samo to rekel, da ce zacnes z t.i. plastiko se vsaj pistolo naucis drzat, ker manj odpusca predvsem na double tap. Potem gres na zelez in so double tap zadetki tam kjer morajo biti. To je pa moja osebna izkusnja ?

Pa ti železna pištola z večjo maso rezultatsko kaj prinese ali je še prezgodaj za oceno, sam sem prišel do spoznanja da je razlika zanemarljiva Hand...

Jaz sem šel v 2015 z železom (prej ALU), razlika se na koncu 2016 definitivno pozna na rezultatu, vendar ne bi pripisoval tega (samo) pištoli ampak drugačnemu režimu treninga kot prej. Aja pa še tole...nič ni zanemarljivo...z dobro opremo lahko prideš na nek nivo, vendar brez dobre "tehnike" naprej ne bo šlo. Pravzaprav je možno da utrjuješ napačno tehniko, probleme pa rešuješ z nabavo boljše opreme.

Govorim samo za razliko v pištoli PLASTIKA ali ŽELEZO...in trdim da je razlika zanemarljiva, ali nikakršnja... a je teško postavit stage, dva, tri in to streljat desetkrat, dvajsetkrat z eno in drugo pištolo, beležit čase in zadetke ter to unesti in dobiš rezultat ter na podlagi tega odgovor...probleme z nabavo boljše opreme ne boš rešu ker lahko že v startu kupiš najboljšo, kaj pa je najboljša oprema poglej Grafela zrihtan Tanfoglio in 15 let star CR sped to si lahko vsak kupi isto pa vendar mu ne more nihče do živega...

S tem se ne strinjam ( preveč variablov da bi veljalo kot dokaz). Razlike so (Max napisal kakšne)  in če se greš resno potem ni nič zanemarljivo. S tem da pod naj opremo postavljaš pištolo, ki je železna.

Saj ne pravim da se moraš, naštej mi te variable... sam sem vsaj neki poskusu in prišel do neke ugotovitve ki bo za večino nas ljubiteljskih ipsc jevcev kar na mestu...pa predlagaj sam če maš kako zamisel kako boljše ugotoviti, če se greš resno praviš...kaj pa je resno, streljat naše pokalno prvenstvo in trenirat ko imaš čas ali odstrelit 30+ mednarodnih tekem po svetu in še naše, ter tam okoli evrov v to uložit in trenirat dnevno, ker za to imam čas pač vse ostalo prilagodim temu...poznam enega takega strelca v Sloveniji 1. eden. Pod naj opremo ne postavljam železa napisal sem kaj uporablja Eric navsezadnje sem med tistimi ki je desetletje ali več uporabljal G17 in prav dobro vem da se da z njim vrhunsko odstrelit saj navsezadnje se tud svetovno zmaga prav z neobičajno pištolo ki pa je za zmago še najmanj pomembna Hand
Odgovori
#18
Ma ni mi treba empirično ugotavljat ali je plastika enaka železu (ker ne more bit, pa še Maks je gor napisal kakšne so razlike). Resnost v smislu da resurse (kolikor jih pač nameniš temu) pametno porabiš za maksimalen učinek. Kot naprimer da ne plinkaš tja v en dan, rezultat tega je pa le utrjevanje napak. Ja Grauffel bi nas nažgal tudi s plastično fračo, kar pa nima veze s fračo ampak z njegovim znanjem. Znanja pa z neresnim pristopom (to vključuje tudi zanemarjanje dejstev, ki jih je Maks zgoraj napisal) ne bo.
“Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.”
Odgovori
#19
Jabuk,  sorry ampak se ne strinjam s tabo. Tale tvoj test je enostavno zgrešen. Ta test bi bil ok edino če bi streljal začetnik.

Če si desetletje orabljal plastiko, potem pa za test upprabil železo katerega seveda nisi navajen rezultati oz. razlile ne bodo realne. Enako velja obratno.

Vsake pištole se je treba navadit in ko to počneš delaš kaj? Treniraš mišični spomin, kar ppmeni da ppdreš prejšnje nastavitve.
Odgovori
#20
(19-10-2016, 18:01)poltergist Napisal: Ma ni mi treba empirično ugotavljat ali je plastika enaka železu (ker ne more bit, pa še Maks je gor napisal kakšne so razlike). Resnost v smislu da resurse (kolikor jih pač nameniš temu) pametno porabiš za maksimalen učinek. Kot naprimer da ne plinkaš tja v en dan, rezultat tega je pa le utrjevanje napak. Ja Grauffel bi nas nažgal tudi s plastično fračo, kar pa nima veze s fračo ampak z njegovim znanjem. Znanja pa z neresnim pristopom (to vključuje tudi zanemarjanje dejstev, ki jih je Maks zgoraj napisal) ne bo.

Čakaj čakaj sedaj se pa malo zapletaš...kako ne more bit enaka železu, če je pa to zgoraj Maks napisal [beri] pa vsaj njemu verjemi če ti že mnenje nekoga ki je to namensko probaval nič ne šteje...Grand power x calibur da ti olajšam iskanje in mimogrede a sta kaj v žlahti...
Maks da okrcam še tebe, ki si napačno napisal za Shadow 2, da ima odlično proženje. Seveda ga ima, vendar šele po nadgradnji ki stane 150e, kot si pravilno napisal za obstoječo Shadow... velja isto za 2
Sem jo preiskusu dvojko, tako iz škatle in dodelano  Hand
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)