Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
puška 6.5 Creedmoor vs 308 win - kaj bi se bolje prodajalo
Ja 7 mm 08 je 308 win s zožanim vratom za 7 mm kroglo. Je pa tudi malce podaljšan tulec iz 51 na 52 mm.
Američani pravijo da kombinira balistiko in odsun 6.5 in moč 7.62 ter ga oglašujejo kot zelo primernega za lov lažje in srednje divjadi.
Odgovori
7-08 je povsem enako dolg tulec kot 308, 260 ali 243 in sicer 51 mm.

Sent from my HTC 2PS6200 using Tapatalk
administrator / Strelec.si
Odgovori
če gledamo CIP standarde potem so mere takšne:
https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public..._type_id=1
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/t...page88.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/t...page97.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/t...page35.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/t...age125.pdf
Odgovori
(28-06-2019, 10:04)40cal Napisal: Vedno bo debata kateri je boljši. Za 308 win in 30-06 debate trajajo že 50 let in še se niso dogovorili.
Skratka, starejši so long action. Imajo več prostora za smodnik in zato učinkoviteje streljajo težje krogle. Novejši so short action, manj prostora za smodnik, vendar polnjeni na moderne pritiske.
Skratka, kaj hočem povedati o teh novih kalibrih. Da niso nekaj zares novega. Res da so short action. Vendar je to prednost le v kolikor dejansko prideš do puške s sistemom short action. Po drugi strani ima marsikateri reloader raje starejšega z večjim tulcem.
Bolj gre za modne muhe in smernice, kaj je komu všeč in ali mu morda kakšna specialna lastnost katerega od teh kalibrov dejansko pride prav. Včasih so tako podobni, da se odločiš bolj na tem ali ti je všeč moderno ali tradicionalno. Zato eni prisegajo na starejše, drugi na novejše.
Vsekakor pa razumem zakaj so 6.5 kalibri zanimivi predvsem za strelce. Kombinacija zmernega odsuna in dobre balistike. In ker so nekateri novejši bili razviti najprej za strelsko področje imajo za sabo tudi vso s tem povezano logistiko.

ja, današnji trendi so nekako v smeri SA čunkastih 'magnumov' z bolj ostrim kotom ramen ter večjim izkoristkom smodnika. za na dolge proge pa jih dosti raje vzame močnejše: http://bulletin.accurateshooter.com/2011...prise-you/
Odgovori
https://saami.org/wp-content/uploads/201...g-Copy.pdf

tole si še lahko downloadate; ker včasih gre učasih pa ne...
Odgovori
(27-06-2019, 20:10)Marks Napisal:
(27-06-2019, 15:59)J.S.Archer Napisal: Torej tudi, če boš plačal za vplenjeno trofejo več kot 10.000€, ti resni ponudniki teh storitev ne bodo dovolili odstrela z 6.5 Crd kalibrom.

a s 308win pa?
Roko na srce niti sam ne vem kolikšen je predpisan kaliber za "velike trofeje".
Mislim, da je za velike tri v Afriki veliko premali 308 WIN.
Odgovori
(27-06-2019, 21:21)Robert91922 Napisal: J.S. Archer, preberi si nekaj iz zakonodaje, preden postavljaš napačne trditve o "resnih ponudnikih teh storitev".  

Vir:   http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV12259  (priloga 1)   

Na kratko:  razen za medveda je za vso ostalo pri nas živečo divjad kaliber 6.5 Crd dovolj močan, velik in težak - uporabiš kroglo min. 139gr, napolniš pa da bo energija na 100 m min. 2.500 J, kar ni problem glede na Vihtavuori tabele.  Gre za čisto tehnično-zakonodajno vprašanje, ne za "caliber wars", ki so na vseh lovskih in strelskih forumih prisotni, tudi ta ni izjema zgleda.
Huh, naštel bom dve vrsti divjadi , ki po teži prekašata medveda na naših prostorih.
Jelen, merjasec. 
Večkrat imel priložnost srečati kapitalca.
Šok!!! Merjasec, ki je po ocenah lovcev bil star okoli 10 let je zasedal skoraj celotni vozni pas regijonalne ceste. Rekel bi 250kg +.
Ko je kolega razlagal o srečanju z odraslim jelenom in nato to potrdil z posnetkom go-pro. 
Ne po vsej logiki bo razumen človek uporabil za tak ulov večji kaliber kot ga predvideva zakonodaja. Moje osebno mnenje.
Odgovori
J.S.Archer Napisal:
Robert91922 Napisal:J.S. Archer, preberi si nekaj iz zakonodaje, preden postavljaš napačne trditve o "resnih ponudnikih teh storitev".  

Vir:   http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV12259  (priloga 1)   

Na kratko:  razen za medveda je za vso ostalo pri nas živečo divjad kaliber 6.5 Crd dovolj močan, velik in težak - uporabiš kroglo min. 139gr, napolniš pa da bo energija na 100 m min. 2.500 J, kar ni problem glede na Vihtavuori tabele.  Gre za čisto tehnično-zakonodajno vprašanje, ne za "caliber wars", ki so na vseh lovskih in strelskih forumih prisotni, tudi ta ni izjema zgleda.
Huh, naštel bom dve vrsti divjadi , ki po teži prekašata medveda na naših prostorih.
Jelen, merjasec. 
Večkrat imel priložnost srečati kapitalca.
Šok!!! Merjasec, ki je po ocenah lovcev bil star okoli 10 let je zasedal skoraj celotni vozni pas regijonalne ceste. Rekel bi 250kg +.
Ko je kolega razlagal o srečanju z odraslim jelenom in nato to potrdil z posnetkom go-pro. 
Ne po vsej logiki bo razumen človek uporabil za tak ulov večji kaliber kot ga predvideva zakonodaja. Moje osebno mnenje.
No no pretiravat pa res ni potrebno....
Odgovori
Oklepa pa nimajo. Primerno konstruirana krogla na pravo mesto in ne bo daleč. W.D.M. Bell je uplenil 1300 slonov s 6.5×54 MSch in 7×57 Mauser. Treba je zadeti. Tudi rezerva nič ne pomaga, če ne zadaneš tja kamor je treba. In vsak, ki se malo spozna na streljanje ve, da je lažje zadeti s kalibrom, ki ima zmeren odsun.
S 308 win je tako. Pri nas se smatra za minimum zaradi pogonov, predvsem zaradi širine krogle pa tudi energije, ki jo ima ta kaliber. Široke krogle dajejo boljšo krvno sled. Medtem ko Britanci smatrajo 308 win za ekscesno močan za lov na mirujočo srnjad in jelenjad. Zato zelo radi posegajo po kalibrih 6.5 mm in 7 mm. Po katerem, je še najbolj odvisno od tega, katero strelivo je najbolj na voljo na določenem območju. Medtem ko so pri domačem polnjenju razlike zelo majhne saj je na voljo poplava krogel 6.5 in 7 mm. Glede 7 mm 08 in 7×57 še Američani sami priznavajo, da med njima ni nobene omembe vredne razlike in da sploh pri domačem polnjenju je morda starejši kvečjemu boljši kot novejši.

(28-06-2019, 16:06)J.S.Archer Napisal:
(27-06-2019, 21:21)Robert91922 Napisal: J.S. Archer, preberi si nekaj iz zakonodaje, preden postavljaš napačne trditve o "resnih ponudnikih teh storitev".  

Vir:   http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV12259  (priloga 1)   

Na kratko:  razen za medveda je za vso ostalo pri nas živečo divjad kaliber 6.5 Crd dovolj močan, velik in težak - uporabiš kroglo min. 139gr, napolniš pa da bo energija na 100 m min. 2.500 J, kar ni problem glede na Vihtavuori tabele.  Gre za čisto tehnično-zakonodajno vprašanje, ne za "caliber wars", ki so na vseh lovskih in strelskih forumih prisotni, tudi ta ni izjema zgleda.
Huh, naštel bom dve vrsti divjadi , ki po teži prekašata medveda na naših prostorih.
Jelen, merjasec. 
Večkrat imel priložnost srečati kapitalca.
Šok!!! Merjasec, ki je po ocenah lovcev bil star okoli 10 let je zasedal skoraj celotni vozni pas regijonalne ceste. Rekel bi 250kg +.
Ko je kolega razlagal o srečanju z odraslim jelenom in nato to potrdil z posnetkom go-pro. 
Ne po vsej logiki bo razumen človek uporabil za tak ulov večji kaliber kot ga predvideva zakonodaja. Moje osebno mnenje.
Odgovori
sabatti izgleda da želi biti inovativna firma in poslušati želje trga; serijska puška v 7mm shehane kalibru!
https://www.sabatti.it/wp-content/upload...ed-ENG.png

poleg 6,5x47 Lap ki je skoraj nobeden drug nima, še sami finci ne.

izgleda pa da ponujajo tudi v ogljik oblečeno cev: https://www.armimagazine.it/sabatti-day-...-tactical/
Odgovori
Lightbulb 
izgleda tudi kot da so si italjani cipirali 7/284 shehane, ker mu je zelo podoben 284 Tony :)) :
http://accurateshooter.net/Blog/7mmshehanex550.gif
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/t...ony-en.pdf
Odgovori
Če hočejo imet kose kompetitivne za F klaso morajo ponudit 7mm kaliber in najmanj predelave ker uporablja standardni bolt je z .284win ,Shehane pa je rahlo izboljšan .284win z cca 3.5g več volumna čavre ,kar nekaj nas že ima .284 shehane v Slo. Edin problem .284 shehane je dostopnost matric saj jih proizvaja samo Whidden,Shehane in občasno Redding
Odgovori
(02-07-2019, 09:39)Marks Napisal: izgleda pa da ponujajo tudi v ogljik oblečeno cev: https://www.armimagazine.it/sabatti-day-...-tactical/

besede imajo pomen, zato preden zapišeš, premisli kaj pišeš... to kar si napisal so kozlarije. Cev je kvečjemu oblečena v ogljikova vlakna...
Odgovori
Na IWA je bilo pri Sabatti vidt predvsem veliko vodnega tiska , tako da bi dvakrat pogledal predno bi vrjel da ni samo potisk. Oz bi se moralo zelo poznat na teži.
Odgovori
(28-06-2019, 15:59)J.S.Archer Napisal:
(27-06-2019, 20:10)Marks Napisal:
(27-06-2019, 15:59)J.S.Archer Napisal: Torej tudi, če boš plačal za vplenjeno trofejo več kot 10.000€, ti resni ponudniki teh storitev ne bodo dovolili odstrela z 6.5 Crd kalibrom.

a s 308win pa?
Roko na srce niti sam ne vem kolikšen je predpisan kaliber za "velike trofeje".
Mislim, da je za velike tri v Afriki veliko premali 308 WIN.
Od velikih 5 bi leva in leoparda šlo, ostale pa pač ne. Vsaj takole iz glave, nisme lovec in ne poznam točno predpisov.
Odgovori
(29-06-2019, 10:23)40cal Napisal: Oklepa pa nimajo. Primerno konstruirana krogla na pravo mesto in ne bo daleč. W.D.M. Bell je uplenil 1300 slonov s 6.5×54 MSch in 7×57 Mauser. Treba je zadeti. Tudi rezerva nič ne pomaga, če ne zadaneš tja kamor je treba. In vsak, ki se malo spozna na streljanje ve, da je lažje zadeti s kalibrom, ki ima zmeren odsun.
S 308 win je tako. Pri nas se smatra za minimum zaradi pogonov, predvsem zaradi širine krogle pa tudi energije, ki jo ima ta kaliber. Široke krogle dajejo boljšo krvno sled. Medtem ko Britanci smatrajo 308 win za ekscesno močan za lov na mirujočo srnjad in jelenjad. Zato zelo radi posegajo po kalibrih 6.5 mm in 7 mm. Po katerem, je še najbolj odvisno od tega, katero strelivo je najbolj na voljo na določenem območju. Medtem ko so pri domačem polnjenju razlike zelo majhne saj je na voljo poplava krogel 6.5 in 7 mm. Glede 7 mm 08 in 7×57 še Američani sami priznavajo, da med njima ni nobene omembe vredne razlike in da sploh pri domačem polnjenju je morda starejši kvečjemu boljši kot novejši.

(28-06-2019, 16:06)J.S.Archer Napisal:
(27-06-2019, 21:21)Robert91922 Napisal: J.S. Archer, preberi si nekaj iz zakonodaje, preden postavljaš napačne trditve o "resnih ponudnikih teh storitev".  

Vir:   http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV12259  (priloga 1)   

Na kratko:  razen za medveda je za vso ostalo pri nas živečo divjad kaliber 6.5 Crd dovolj močan, velik in težak - uporabiš kroglo min. 139gr, napolniš pa da bo energija na 100 m min. 2.500 J, kar ni problem glede na Vihtavuori tabele.  Gre za čisto tehnično-zakonodajno vprašanje, ne za "caliber wars", ki so na vseh lovskih in strelskih forumih prisotni, tudi ta ni izjema zgleda.
Huh, naštel bom dve vrsti divjadi , ki po teži prekašata medveda na naših prostorih.
Jelen, merjasec. 
Večkrat imel priložnost srečati kapitalca.
Šok!!! Merjasec, ki je po ocenah lovcev bil star okoli 10 let je zasedal skoraj celotni vozni pas regijonalne ceste. Rekel bi 250kg +.
Ko je kolega razlagal o srečanju z odraslim jelenom in nato to potrdil z posnetkom go-pro. 
Ne po vsej logiki bo razumen človek uporabil za tak ulov večji kaliber kot ga predvideva zakonodaja. Moje osebno mnenje.
Slon je padel tudi že zaradi .22 lr pa to ne pomeni, da je optimalen oziroma primeren za lov na slone? Baje včasih 'znati zadeti' ni ravno dovolj, kak 2D bivši safarist (poteptan s strani slona) bi najbrž lahko to potrdil? Lol)) Ko se stvari malce zakomplicirajo in se človek znajde v stuiaciji, ko mora defeatat čelno površino lobanje, proti njemu pa slon korači. s 12 ft/s hojo alias tekom.
Odgovori
Ja zaradi možnosti napada so lovci na big five šli na bistveno močnejše kalibre. Hotel sem samo poudarit da se uporabnost kalibrov 6.5 in 7 mm ne konča pri tarči, srnjadi in lisicah. Švedi že 100 let uporabljajo 6.5×55 za lov na lose pa gredo losi v teže več sto kg, celo do 800 kg. Ni najboljša izbira in zadnja leta raje posegajo po npr 30-06, ki pri tako veliki divjadi res daje več rezerve in je na splošno bolj zanesljiv. Je pa 6.5×55 v rokah dobrega strelca in na normalnih razdaljah uporaben in to dokazuje tudi dejstvo da je vsa ta leta ostal v uporabi ne samo na Švedskem ampak po celi Evropi in ZDA.
Američani in Britanci npr. legalno lovijo njihovo jelenjad z 243 rem. 
Dajem samo primere, koliko je dejansko potrebno za lov na nenevarne vrste divjadi. Pri nas je veliko lovišč, kjer prevladuje srnjad, ostalo je pa bolj prehodne narave. Zato menim da je škoda, da so šli kalibri srednje moči kot sta npr. 6.5×57 in 7×57 kar malo v pozabo. Po drugi strani se pa zdaj odkriva 6.5 Creedmoor in 7 mm 08 rem kot nekakšna velika novost. In se celo po forumih ugotavlja ali bi ta dva izpolnjevala pogoje za lov, ko pa se lovi s tako rekoč identičnimi kalibri že dlje kot stoletje.

In še glede energije teh kalibrov. V našem zakonu je predpisana za lov na jelenjad in divje prašiče 6.5 mm krogla ter 2500 J energije na 100 m. To zahtevo se da izpolniti. Ravno par mesecev nazaj je bil cel članek o tem v reviji Lovec. Treba pa je tudi poudariti, da je v osnovi ta zahteva po energiji visoka in še s precejšnjo rezervo.
V Nemčiji je zahteva za lov na visoko divjad 6.5 mm in samo 2000 J energije na 100 m, kar ob standardnih dolžinah cevi izpolnjuje praktično kompletna paleta streliva za vse kalibre 6.5 mm, celo arhaične 6.5×52 Mannlicher Carcano in 6.5×54 Mannlicher Schoenauer.
Odgovori
(03-07-2019, 08:44)40cal Napisal: Zato menim da je škoda, da so šli kalibri srednje moči kot sta npr. 6.5×57 in 7×57 kar malo v pozabo...

novi kalibri so nastali kot evolucija starih, ne revolucija. malo izboljšajo tu in tam kakšno stvar.

kar pa se tiče pozabe, pa je prvo totalno nepoznavanje balistike pri jagrih in na splošno nepoznavanje orožja ter kalibrov in potem slaba svetovanja ostalim analfabetom po raznoraznih kalibrih z rezervo in podobnimi magičnimi lastnostmi vključno z modnimi muhami po 'magnumih',
druga pa je morda tudi v tem, da čeprav imaš v lovišču samo srnjad, si hitro povabljen h kolegom na prašiče, in tja je malo težko iti z 222; in ker je tega dosti, je za nekatere malce neugodno kupovati 2 puški, zato marsikdo raje kot bolečino v denarnici občuti bolečino v rami...
imho

kar pa se tiče pravilnika o moči lovskega orožja, menim da ni tako zelo napačen kot si na prvo žogo vsi mislimo
Odgovori
(03-07-2019, 09:54)Marks Napisal:
(03-07-2019, 08:44)40cal Napisal: Zato menim da je škoda, da so šli kalibri srednje moči kot sta npr. 6.5×57 in 7×57 kar malo v pozabo...

novi kalibri so nastali kot evolucija starih, ne revolucija. malo izboljšajo tu in tam kakšno stvar.

kar pa se tiče pozabe, pa je prvo totalno nepoznavanje balistike pri jagrih in na splošno nepoznavanje orožja ter kalibrov in potem slaba svetovanja ostalim analfabetom po raznoraznih kalibrih z rezervo in podobnimi magičnimi lastnostmi vključno z modnimi muhami po 'magnumih',
druga pa je morda tudi v tem, da čeprav imaš v lovišču samo srnjad, si hitro povabljen h kolegom na prašiče, in tja je malo težko iti z 222; in ker je tega dosti, je za nekatere malce neugodno kupovati 2 puški, zato marsikdo raje kot bolečino v denarnici občuti bolečino v rami...
imho

kar pa se tiče pravilnika o moči lovskega orožja, menim da ni tako zelo napačen kot si na prvo žogo vsi mislimo

Z večino kar si napisal se strinjam. Ampak ravno zato je kaliber kot je 7×57 (ali novi 7 mm 08) idealen za taka lovišča. V miru lahko loviš srnjad, hkrati imaš pokrito tudi jelenjad in prašiče, če naletiš na njih. Lahko greš pa tudi v goste na pogon. Toliko prašičev, kot je pri nas padlo pod 7×57 in še posebej pod izpeljanko 7×57r, jih še dolgo ne bo pod nobenim magnumom. Tudi ga ne vidiš v puškarski delavnici, kjer se na cevi režejo navoji za kompenzator. Medtem ko se na različne WSM potem namešča navoje, kompenzatorje, magnaporte itd... Kar je spet tema zase, saj le ti sicer zmanjšajo odsun, močno pa povečajo pok.

Pravilnik je kar pravšen. Res da bi za kakšno 200 - 300 kg divjad bilo priporočljivo kaj večjega kot minimalne zahteve po pravilniku, ampak prvič, koliko je v planu in v povprečnem lovišču take divjadi, ter drugo, tisti, ki tako divjad redno lovijo, kalibre z rezervo itak že imajo.
Odgovori
(02-07-2019, 18:12)mr.T Napisal: Na IWA je bilo pri Sabatti  vidt predvsem veliko vodnega tiska , tako da bi dvakrat pogledal predno bi vrjel da ni samo potisk. Oz bi se moralo zelo poznat na teži.

resno mislijo: https://www.sabatti.it/en/prodotti/targe...al-carbon/
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)