Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
puška 6.5 Creedmoor vs 308 win - kaj bi se bolje prodajalo
#1
ekipa, dajte v prihodnje naročiti raje verzijo v 6.5Creedmoor in 24'' cevjo, pa bo bolj zanimiva za trg.

opomba moderatorja:  prestavljeno iz teme od Proarmisa - nova pošiljka Ruger orožja - https://www.strelec.si/forum/showthread.php?tid=22837
Odgovori
#2
Mislim da je izbrani naboj čist primiren...308 je in bo še dolgo zakon  Nod
Odgovori
#3
Ko admin tole prestavi na primernejše mesto bova nadaljevala, ne pa da smetimo pod oglasom trgovca...
Odgovori
#4
Prestavljeno....go ahead, lahko nadaljujete     Wink
Better be judged by twelve than carried by six
Gun Control is the comforting lies that people tell themselves in order to deal with media induced hoplophobia.
Odgovori
#5
..to je že dolgo znano glede  6.5 mm .264 kalibra...7 mm je še boljša izbira  Mrgreen

- 6,5 Grendel
- 6,5 x 47 Lapua
- 6,5 Creedmoor
- 6,5 PRC
- .260 Rem
- 6,5 x 55 Swedish
- ....itd.

https://www.youtube.com/watch?v=G9-9N8wUGDs

LpT
Odgovori
#6
Poglerj, Ruger Precision Rifle ni namenjen za preciznjaka ampak je taktikul kos. Torej ga sodiš po tej namembnosti.
Za tak hec je 308 hendikep, sploh pa 308 iz 20'' cevi ki je še večji hendikep. Zakaj bi torej kupoval to, če laho za enak denar dobiš puško v kalibru, ki ima manj odsuna, položnejšo krivuljo, manj zanosa v vetru in na koncu še cenejše komponente? Kratka cev: povprečen 308 patron (168SMK) bo iz 24'' cevi letel z 780m/s (ccca2580fps) medtem ko bo iz 20'' cevi letel samo še s 750m/s (2460fps). 
Če so se pri nas iz nekega čudnega razloga razpasli .338LM , je v tujini pri taktikul streljanju (kar se športa tiče v obliki Precision Rifle Series) je že več let jasen trend v manjše kalibre. Trenutno dominirajo 6mm v verziji 6XC, 6Dasher ter nekaj malega tudi 6x47 in 6 Creedmoor. Razlog je zelo preprost, pri streljanju iz nepodprtih in improviziranih pozicij je odsun ključen. Če k temu dodaš še zelo položno krivuljo in majhen zanos zaradi hitre krogle, potem zmanjka razloga za večje kalibre.
Iz lastnih izkušenj lahko povem, da je 7mm (284 in 284 shehane) balistično super kaliber, zelo natančen ko se uležeš ampak za streljanje z relativno lahko puško iz improvizirane in/ali nepodprte pozicije pa še kar slabo. Puško moraš res dobro držati drugače močno odskoči, follow up streli so počasni, preciznost pa je odvisna od tega kako si ji nastavil ramo in kako si puško prijel.
Konec koncev je celo vojska doumela nesmiselnost 308 za ostrostrelske puške in gre na 6.5 creedmoor za srednje ter 300 Norma Mag za dolge razdalje.

Edini prostor, ki ga 308 še ima, je v F/TR, kjer je kaliber predpisan.
Odgovori
#7
V tako opevani seriji PRS je tudi, glej ga zlomka, prostor za 308win in celo 223rem. Celo svojo samostojno divizijo imajo, ki se imenuje Bolt gun-Tactical Division.

To nabijanje, kaj je bolje, ima smisel samo v primeru, če vse skupaj daš v en koš. V čem pa je potem smisel, če daš vse v en koš? Potem je res .264 družina in .243 družina primernejša in boljša, kot pa .308. Tam preko so to doumeli in so naredili dve skupini, kjer so .308 in .224 med svojimi, ostali pa med svojimi.

Bilo je že napisano, da pri nas ni disciplin. In dokler ni disciplin, je povsem vseeno, kaj kupiš in s čem streljaš. Ko pa bodo discipline, pa bo .308 v svoji diviziji, ostali pa v drugi. In potem bo povsem vseeno, kateri kaliber uporabljaš, ker boš tekmoval samo v svoji diviziji.

Pa hitrost krogle je pomembna samo, če se strelja na daljše razdalje, kar pa je bilo na tem forumu že n-krat ugotvljeno, da se konča pri 300m. In na tej razdalji je dolžina cevi irelevantna. 


Pravila PRS Precision Rifle Series 

Zakaj .308
Odgovori
#8
Ja v kolikor vzamemo dejstvo da se vse konča pri 300m (ni strelišč) in da je 308win tovarniški naboj trikrat cenejši od recimo 6.5 creedmoor (vprašanje kako bo z domačico v kolikor nam poberejo OL in bo večina imela samo posest) pa da bo cev pri 308win zdržala dvakrat toliko kot cev pri 6.5 creedmoor no potem razen manjšega odsuna ne vidim prednosti pri 6.5 kalibrih.
Odgovori
#9
Zakaj debatirate kaj je boljše če je tema kaj se bi se bolje prodajalo? Se mi zdi da to dvoje ni isto.
Odgovori
#10
(26-01-2019, 12:43)Primoz Napisal: V tako opevani seriji PRS je tudi, glej ga zlomka, prostor za 308win in celo 223rem. Celo svojo samostojno divizijo imajo, ki se imenuje Bolt gun-Tactical Division.

To nabijanje, kaj je bolje, ima smisel samo v primeru, če vse skupaj daš v en koš. V čem pa je potem smisel, če daš vse v en koš? Potem je res .264 družina in .243 družina primernejša in boljša, kot pa .308. Tam preko so to doumeli in so naredili dve skupini, kjer so .308 in .224 med svojimi, ostali pa med svojimi.

Bilo je že napisano, da pri nas ni disciplin. In dokler ni disciplin, je povsem vseeno, kaj kupiš in s čem streljaš. Ko pa bodo discipline, pa bo .308 v svoji diviziji, ostali pa v drugi. In potem bo povsem vseeno, kateri kaliber uporabljaš, ker boš tekmoval samo v svoji diviziji.

Pa hitrost krogle je pomembna samo, če se strelja na daljše razdalje, kar pa je bilo na tem forumu že n-krat ugotvljeno, da se konča pri 300m. In na tej razdalji je dolžina cevi irelevantna. 


Pravila PRS Precision Rifle Series 

Zakaj .308

Gleden na to da pišem ta pravila , lahko povem ,da ne bo ločenih klas , ker nas je pre malo. ZDA ne moreš primerjat , tam je PRS velik biznis in primerno podprt iz strani inustrije . Pri nas če narediš tako tekmo jih bo prišlo 10

Folk najarje hodi na tutifruti golažiade .
Odgovori
#11
kaka pravila? PRS pri nas?
zopet bom moral v stroške?
Odgovori
#12
Pravila se pisarjo ,da bodo pokrila ta naš taktični sniper in PRS a glede tekme bomo vidl kaj nam bo omogočala nova zakonodaja,SV in pa seveda resursi ki jih imamo . Za razliko od tuti fruti inkasantov, ki nič ne investirajo ,gre tu za precejšen strošek pokrit iz lastnih žepov.

Edina žalost za naše taktikul strelce ,da bomo zelo vrjetno omejil kalibre na največ .30  , ker dokler sami investiramo v vso opremo in tarče pač ni fora ,da to potem par kampejcev uniči z .338LM
Odgovori
#13
(26-01-2019, 15:06)mr.T Napisal: Pravila se pisarjo ,da bodo pokrila ta naš taktični sniper in PRS a glede tekme bomo vidl kaj nam bo omogočala nova zakonodaja,SV in pa seveda resursi ki jih imamo . Za razliko od tuti fruti inkasantov, ki nič ne investirajo ,gre tu za precejšen strošek pokrit iz lastnih žepov.

Edina žalost za naše taktikul strelce ,da bomo zelo vrjetno omejil kalibre na največ .30  , ker dokler sami investiramo v vso opremo in tarče pač ni fora ,da to potem par kampejcev uniči z .338LM

Na koncu se lahko rezultati sortirajo po kalibrih in potem res ni potrebno narediti več kategorij. In potem se takoj vidi primerljivost, predvsem med strelci in kalibri.

Kaj pa če bo prišel kdo z 300NM? (Malo zlobe mora biti)
Odgovori
#14
Kaj češ sortirat ,če pride 10 mandeljcev.

Tud sam imam .300NM v planu a ne za tekme pod tisočaka ,za to bo ok 6.5Creedmoor saj večina strelišč ne omogoča niti 600m

PRS ima zaradi uničevanja tarč omejen kaliber in hitrost iz enakega razloga bomo dodali še omejitev zoper solid krogle 
Citat:2.1.1 Bolt Gun Open Division rifles will not exceed a caliber of .30 or a velocity of 3,200 fps. A match DQ will result any rounds over the speed limit of 3,200 fps (+/- 32 fps for environmental factors and equipment discrepancies).

2.1.2 Match Officials may request at any point during a match that a competitor fire their rifle through chronograph. If the bullet exceeds the 3,200 fps speed limit, the shooter will receive an automatic match DQ.
Odgovori
#15
prepoved kompenzatorjev bi tudi marsikaj uredilo, pa večini manj uničevalo sluh...
Odgovori
#16
Misteraš nehaj že enkrat pisat neka pravila za par strelcev, ker vidiš da ti se zadeve ne primejo in se zresni...ta vikend bo spet PCC tekma v Tržiču z kakimi 35 tekmovalci vsaj na prvi je bilo tako  Think

In ja bolje se je in bo prodajal 308 win Nod
Odgovori
#17
No ja najprej se zmente ,če za revolver kategorijo šteje tudi pištola oz a samo za posvečene ali za vsakogar potem pa dalje.
Odgovori
#18
bi rekel ko deca... pa bi jim krivico naredil...
Odgovori
#19
to kar dela mr.T (misteraš po jabolčno) je pomebno ne samo zaradi uvajanja novih disciplin,ampak v luči nove zakonodaje. Zaradi teh aktivnosti je na dobri poti, da bo edina zveza poleg SZPS, ki bo imela članstvo mednarodno priznanih disciplinah (BR50, PRS in še par drugih) in bo kot taka lahko imela status panožne zveze, kar bo v prihodnje ključnega pomena. Da pa se nekdo trudi vpeljevati nove discipline ni treba komentirat... Je pa gornje zelo zanimivo tudi v drugi luči; namreč ob nategovanju z Medresorsko Delovno Skupino, ko so s strani športnih strlelcev želeli samo enega predstavnika, smo se vsi udeleženi klubi in zveze strinjali da bo ta predstavnik pač član SZPS kot največje zveze in da bo - to je pomemben del v luči zadnjih dogodkov - zastopal interese za VSE slovenske zveze in klube. In zdaj smo na točki, ko mi predstavniki SPS Z mirno rečejo da npr. za repetirko (z optiko) pri njih pač ne bom dobil potrdila, ker te discipline nimajo in da "kaj se pa sami niste potrudili..."  Da ne bom povedal z manj izbranimi besedami kar si o tem res mislim, bom ta off topic tle končal.
Kaj se bo porodajalo in kaj ne ni ključno, je pa ključno kaj ima smisel... ker nismo lovci 308 pade na vseh točkah, pa še tam redki uporabljajo ta kaliber.

Nekdo je napisal golaž tekme do 300m in cena reloada:
Če ti je cilj golaž tekma na 300m in nočeš reloadat, potem smo o tem že dolsti govorili. Tle 223Rem tako debelo vodi, tako po minimalnem odsunu, poceni strelivu da ostali težko konkurirajo.
Še več, za golaž tekmo ne boš nikoli kupil Rugerja, razen če ti je neskončno všeč (ko plavuši torbica) ali pa si nerazgledan in se o tem nočeš poučiti. V vseh ostalih razmerah boš kupil Tikko 223 ali pa - če ti je mar za rezultate - Sabattija, ki je s 1.600€ debelo pod ceno Rugerja, kvalitetno pa svetlobna leta nad vsemmi ostalimi. Kvaliteta cevi in proženja je neprimerljiva z Rugerjem, ki je ob tem še za cca 600€ dražji. Pa še tle ga ne bi kupobal v 308 ampak v 6.5x47.

Cena naboja v 6.5x47 je primerljiva s ceno v 308 (za 50 kosov je cena 110 € za 308 in 125 za 6.5x47L) in Creedmoor, ki se počasi tudi najde na policah. Glede življenske dobe cevi - jbg, to je potrošna roba kot naboj. Dolgo življene v povprečnosti pa tudi ni kaj prida.
Ugovor da ni strelišč je buča, ki smo jo na teh straneh že večkrat naslovili: v lanski sezoni so klubi naredili kup treningov, kjer se je najmanj streljalo na 400m (Mlake), 500m (bloke), 600m (Mačkovc) in 4x na 1000m (Bač). Generalno pa sta bila vsaj 2 če ne več, treninga na mesec.

PRS je profi serija, ki je zanimivo opazovati.  Ker se z njo ukvarjajo profiji z dovolj sredstvi da jih zanima samo preformansa je razvoj PRS-ja skozi leta jasen pokazatelj kej dela in kaj ne. Zanimivo je tudi, da podoben trend opažamo sami; prvič ko smo bili na Finskem so vsi streljali 338L, kar je bil ustrezen kaliber za dolge razdalja, bolj ali manj stabilne pozicije in velike tarče. V naslednjih letih so se Finci lotili ostalih tekmovan kjer so s svojimi kanoni večinoma potegnili takratko, tudi FS je začel z več PRS prvinami in glej ga zlomka, kar naenkrat so se pojavile Tikka TAC v 6.5 Creedmoor.

V PRS je res prostor za 223 in 308 ampak samo zato ker so naredili poseben razred, saj nihče, ki ima izbiro ne izbere tega kalibra, še 7mm je streljalo le par posameznikov. Je pa zanimivo pogledat številke, koliko jih res strelja to kategorijo - 1-2 strelca na tekmo in to je v ZDA, kjer je baza toliko večja. Še sami se strinjajo da to obstaja le zato da se novi strelci lahko pridružijo in probajo s krepeli ki jih že imajo, preden se resno lotijo in kupijo primerno opremo. Število tekmovalcev je tako nizko, da jih na uradni podelitvi 2018 niti niso razglasili.

Skratka, kot že tolikorat zapisano, Rugerjeva puška je bila odlična za zagon PRS cirkusa, kjer se je prodajala za pod 1000$ (mislim da je trenutna cena v ZDA še vedno 1.200$) žal je pa pri nas 2.200€!!! in ina kot taka močno konkurenco v taktikul puškah (Tika TAC za 2.300€), v golaž kategoriji pa Sabatti s ceno 1.700€ povozi vse pa še marsikatero športno specialko. In če že rečeš da boš s kratko (20'') cevjo in 308 kalibrom streljal samo do 300m, zakaj potem ne vzameš iste puške v 223 in streljaš pol ceneje?
Odgovori
#20
Po moje je ravno ta razlog(pomanjkanje pravil) da je nase strelstvo v ne olimpijskih disciplinah tam kjer je, ena sama kmetija.
Ce hoces malo tekmovati imas problem ze pri nabavi puske, nekaj bi streljal pa neves tocno kaj, ker streljajo povsod vsi z vsem. Presrecen bi bil ce bi bila neka disciplina ki bi bila tudi priznana, prebral bii si kaksna so pravila ce ti je vsec kupis izberes pusko iin kaliber izmed tistimi "tremi" ki se bolj kot ne uporabljajo in konec dilem.

Ves kaj lahko in kaj ne. Ne pa da treniras z ruzakom pod pusko, potem pa na tekmi streljas z vsemi ki jih imajo vpeto v sraufstok.
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 3 Gost(ov)