Kakšen tip trezorja je primeren

[bob78]

Pravno gledano je lahko na mizi, če je soba/stanovanje/hiša zaklenjena in je ločeno od streliva. V sefu ali ognjevarni omari oz. prostoru mora biti le, če od streliva ni ločeno (beri: je napolnjeno). Če je to dovolj, naj presodi vsak sam.

[s51o]

Dober dan,sicer iz deževnega Celja.
Hvala članu Goranzivec in članu Bob78. Zakon ZOro sem prebral in je tako,kot je napisal član Goranzivec.Pa sem pri vsem tem presenečen,kakšne vse standarde trgovci prodajajo in ponujajo.Ko pa bolj detaljno vprašaš trgovce pa IQ mrk.So pa vseh polne reklame takšnih in drugačnih standardev .

Lep dan Igor.

[mm38]

Nekaj moraš vedet, če bi zakone pisali strojniki, bi bili zapori polni.

[ivann@]

Poleg zakonskih, ima vsak svoje standarde za varovanje orožja in premoženja, moji so sledeči:

1. protivlomna vrata v prostor, ki je varovan z alarmom
2. sef višje varnostne stopnje teže 250+ kg pritrjen v talno ploščo in nosilno steno

Ne da se ga odpret z velikim pajserjem ali metom iz višine, bo treba rezat na licu mesta ..

[Martin1]

»Osebno sefa brez certifikata (da ima vsaj nekaj) ne bi kupil - nova zakonodaja bo verjetno (upam da ne) bolj striktna«

»katerim standardom mora trezor za orožje in strelivo ustrezati,tu so razni S1,EN«

Spet dajanje idej zakonodajalcu, kako naj strelce, bolj naguzi… Nikakor ne morem razumeti takšnih škodljivih postov… Nikakor… Za koristne informacije pa moraš kopati po temah, da jo najdeš… Škodljivo sranj_ pa na naslovni.

Če ljudje vdrejo v sef od par miljonov $$$... Bodo tudi v vaš »sef za 300$«… Plazma rezalnik in fleksarica za par 100$ in čisto vsak sef popusti.

Lahko pa imate sef, kateri je »ne-vlomljiv« pa bo neki primitivec rekel… »Kaj pa če ga probam segreti z ognjem, da popusti?«… Pa vam bo celo hišo zažgal.

Res sem hvaležen, da nobeden na »forum lov« ne komentira, ker če bi komentirali, kot tukaj… Bi bilo lovstvo prepovedano že leta 2008.

[Kristian]

pobje, kaj vsak misli je popolnoma brezveze, sploh take nebuloze tipe "če vdrejo v sef za miljone..." Trenutna zakonodaja tega ne zahteva, lahko imaš gever v škatli z čevlje ki je z dvostranskim selotejpom nalepljena na tla in ima gor ključavnico pa si po črki zakona zadostil kriterijem.
Ampak... v okviru zaostrovanja evropske zakonodaje in harmonizacije naših zakonov z evropsko direktivo je tudi predpisan standard, ki ga mora imeti omara za shranjevanje orožja.
To je (če se ne motim, pa ne me držat za besedo) EN 1143-1.
Lahko ste prepričani, da bo to prišlo v zakonodajo bodisi s podzakonskim aktom, bodisi z novim ZOro-2.
Seveda so tle tudi bedarije, ker če je nekdo kupil stari primatov bančni sef je to neprimerno bolj zaavarovan kot pa nova 200kg omara, ampak stari Primat nima standarda, omara pa ga ima.
Zato tisti, ki kupujete, preverite da ne boste kupovali v roku leta še enkrat. Seveda te pa nihče ne sili...

Sam sem pred časom kupil tole:
https://www.toptresore.de/waffenaufbewah...55654.html

Z dostavo iz Nemčije mi je bil še vedno cenej kot konkurenčne SLO ponudbe, plus da so mi brezplačno obrnili odpiranje (vrata se odprejo v levo) kar mi ne zapre prostora...

[Martin1]

Trenutna zakonodaja tega ne zahteva, lahko imaš gever v škatli z čevlje ki je z dvostranskim selotejpom nalepljena na tla in ima gor ključavnico pa si po črki zakona zadostil kriterijem.

Tukaj sem nehal brati… Razvidno s kom imaš opravka… Sem pa prepričan, da je nadaljevanje »pametno«. J

PS: https://www.youtube.com/watch?v=i_RnghECL4c... Kako to v »real life« izgleda.

[mm38]

Trenutna zakonodaja tega ne zahteva, lahko imaš gever v škatli z čevlje ki je z dvostranskim selotejpom nalepljena na tla in ima gor ključavnico pa si po črki zakona zadostil kriterijem.

Tukaj sem nehal brati… Razvidno s kom imaš opravka… Sem pa prepričan, da je nadaljevanje »pametno«. J

PS: https://www.youtube.com/watch?v=i_RnghECL4c... Kako to v »real life« izgleda.

Preberi do konca. Mogoče ti pa vseeno ne bo škodilo.

[goranzivec]

Ampak... v okviru zaostrovanja evropske zakonodaje in harmonizacije naših zakonov z evropsko direktivo je tudi predpisan standard, ki ga mora imeti omara za shranjevanje orožja.
To je (če se ne motim, pa ne me držat za besedo) EN 1143-1.
Lahko ste prepričani, da bo  to prišlo v zakonodajo bodisi s podzakonskim aktom, bodisi z novim ZOro-2.

Kristian, pustimo ugibanja.
V EU zakonodaji točen varnostni standard ni predpisan, in iz pravnega vidika tudi ne more biti! Standardi se namreč spreminjajo (1143-1 je trenutno vlejaven v verziji 2019, pred tem je bil 2017, itd.), če bi napisali standard v zakon, bi morali spreminjati zakon vsakič, ko se zakon spremeni, ker s samo spremembo standarda je more priti do avtomatske spremembe zakonskih zahtev, ker bi to pomenilo, da zakone spreminja standardizacijsko telo in ne zakonodajalec.
Poleg tega je težava pri pisanju standarda v zakon tudi v tem, da standardi niso javno prosto dostopni dokumenti, ampak je dostop plačljiv (in se posledično zakon ne more sklicevati nanje).
Zapovrh, EN 1143-1 ima 11 stopenj zaščite, ki se zelo razlikujejo med sabo (ločene so glede na predvideni čas, ki je potreben za vlom z različnimi pripomočki in vezano na trenutno stanje tehnike), in bi posledično morali napisati tudi stopnjo zaščite .
Morala zgodbe: če kdo misli napisati varnostni standard v predpis, naj ve vnaprej, da bom maksimalno pomagal, da tak predpis pade.
V predpis je možno kvečjemu zapisati način zaščite (na primer debelino stene omare, ali vrsto ključa/ključavnice, kot imamo sedaj v podzakonskem aktu ZOro-1 zapisano ključavnico z dvobradim ključem). Ob tem opominjam (ker vem, da berejo tudi tisti, ki pripravljajo predpise), da se morajo vsaj enake tehnične zahteve upotevati tudi pri hrambi orožja v javnih subjektih, in da morate v primeru, če bi radi spreminjali karkoli v tej smeri, predvideti tudi proračunske odhodke zamenjave (skoraj) vseh omar, v katerih v upravnih enotah hranijo orožje!
Ker če gre za varnost menda ne bomo šparali?! Ali pač?
P.S. V Sloveniji imamo predpis iz leta 2012, ki navaja varnostni standard 1143-1 ( http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=URED1653 ) ob katerega se iz pravnega vidika ni očitno še nihče obregnil. Sefi za hrambo zaseženih predmetov pri zunanjih izvajalcih, ki so bili leta 2012 v skladu z zahtevano stopnjo varnosti I. (drugo najnižjo) namreč danes niso več skladni s taisto stopnjo varnosti taistega standarda, ker se je medtem štirikrat spremenil.
Isti standard je naveden tudi v Merilih za ureditev prostorov za potrebe vladnih proračunskih porabnikov, kjer je stopnja zaščite predpisana IZKLJUČNO za hrambo tajnih podatkov, in sicer "Za protivlomne omare se zahteva EN 1143-1 oziroma SIST EN 1143-1 protivlomnega razreda 3 oziroma 4.". Ni čudno, da tajni podatki bežijo...

[goldi]

pobje, kaj vsak misli je popolnoma brezveze, sploh take nebuloze tipe "če vdrejo v sef za miljone..." Trenutna zakonodaja tega ne zahteva, lahko imaš gever v škatli z čevlje ki je z dvostranskim selotejpom nalepljena na tla in ima gor ključavnico pa si po črki zakona zadostil kriterijem.
Ampak... v okviru zaostrovanja evropske zakonodaje in harmonizacije naših zakonov z evropsko direktivo je tudi predpisan standard, ki ga mora imeti omara za shranjevanje orožja.
To je (če se ne motim, pa ne me držat za besedo) EN 1143-1.
Lahko ste prepričani, da bo  to prišlo v zakonodajo bodisi s podzakonskim aktom, bodisi z novim ZOro-2.
Seveda so tle tudi bedarije, ker če je nekdo kupil stari primatov bančni sef je to neprimerno bolj zaavarovan kot pa nova 200kg omara, ampak stari Primat nima standarda, omara pa ga ima.
Zato tisti, ki kupujete, preverite da ne boste kupovali v roku leta še enkrat. Seveda te pa nihče ne sili... 

Sam sem pred časom kupil tole:
https://www.toptresore.de/waffenaufbewah...55654.html

Z dostavo iz Nemčije mi je bil še vedno cenej kot konkurenčne SLO ponudbe, plus da so mi brezplačno obrnili odpiranje (vrata se odprejo v levo) kar mi ne zapre prostora...

Nemci pa avstrijci pa še verjetno kdo imajo glede na varnostno stopnjo trezorja tudi točno določeno za koliko lahko pri zavarovalnici zavaruje fizična ali pa pravna oseba vsebino trezorja glede na varnostno stopnjo trezorja. Tako je konkretno pri tem trezorju (povezava v linku), ki je varnostne stopnje O/N določena vsota 40000 evrov za fizično osebo in 10000 evrov za pravno in to je tudi smisel zakaj imajo trezorje razvrščene v varnostne razrede. Seveda mora trezor da pridobi določeno stopnjo varnosti prestati za tisto varnost določene kriterije (teste) in izpolnjevati tehnične zahteve, ki so predpisane za določeno stopnjo varnosti. Sicer pa v kolikor hoče kdo kupiti vrhunski trezor je pravi naslov avstrijska firma Wertheim s sedežem blizu Dunaja.

https://www.youtube.com/watch?v=4Ft2JLETWuI

[nejc_xr]

je mogoče znan podatek koliko orožja so ukradli vlomilci, ko so iskali vredne predmete po hiši?
Oz. tam kje so ukradli kakšen kos orožja, ali je bilo orožje zaklenjeno ali je ležalo na mizi?

[Martin1]

Goransvizec --- »podzakonskem aktu ZOro-1 zapisano ključavnico z dvobradim ključem«… Sem iskal in nisem našel… Bi bil hvaležen povezave do vira.

Da ne govorim, da bi razni »standardi« in novi »pogoji« s strani zakonodajalca… 90% strelcev čez noč spremenili v kriminalce, razen tiste »elite pro fanci manci« strelce… Upam, da ima  155. Člen Ustave RS oziroma Ustava, še aktualna ali pa je tudi to že odpisano v zvezi z to problematiko. J 

Nejc_xr --- Statistika ukradenega orožja je enaka statistiki zločinov povzročenim z legalnim orožje…. 0.000001.%

Je pa primer bil, ko so pokradli orožje iz trgovine(sef za 10.000$, alarmi povezani z policijsko intervencijo, jeklena vrata, rešetke,…)

[march]

No pa se je le razvila debata.
Tale omara mi je všeč. Če prav razumem sem z njo zadostil zakonu ampak nobenemu standardu.(predvidevam da ga nima,ker drugače bi verjetno bilo napisano da ga ima)[/url]


[url=https://www.rojal.si/si/shop/dodatna-oprema/kovcki/viro-omara-za-orozje-5-pusk-imitacija-lesa.html]https://www.rojal.si/si/shop/dodatna-oprema/kovcki/viro-omara-za-orozje-5-pusk-imitacija-lesa.html

[goranzivec]

Goransvizec --- »podzakonskem aktu ZOro-1 zapisano ključavnico z dvobradim ključem«… Sem iskal in nisem našel… Bi bil hvaležen povezave do vira.

Da ne govorim, da bi razni »standardi« in novi »pogoji« s strani zakonodajalca… 90% strelcev čez noč spremenili v kriminalce, razen tiste »elite pro fanci manci« strelce… Upam, da ima  155. Člen Ustave RS oziroma Ustava, še aktualna ali pa je tudi to že odpisano v zvezi z to problematiko. J 

Nejc_xr --- Statistika ukradenega orožja je enaka statistiki zločinov povzročenim z legalnim orožje…. 0.000001.%

Je pa primer bil, ko so pokradli orožje iz trgovine(sef za 10.000$, alarmi povezani z policijsko intervencijo, jeklena vrata, rešetke,…)

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV3934
Tukaj govori o svobodnem ključu.

[ivann@]

No pa se je le razvila debata.
Tale omara mi je všeč. Če prav razumem sem z njo zadostil zakonu ampak nobenemu standardu.(predvidevam da ga nima,ker drugače bi verjetno bilo napisano da ga ima)[/url]


[url=https://www.rojal.si/si/shop/dodatna-oprema/kovcki/viro-omara-za-orozje-5-pusk-imitacija-lesa.html]https://www.rojal.si/si/shop/dodatna-oprema/kovcki/viro-omara-za-orozje-5-pusk-imitacija-lesa.html

Zadostil trenutnemu zakonu, ne pa šošonu z 2 min časa in malo večjim pajserom. Moral se boš odločiti: lepa draga omara v imitaciji lesa (46 kg, predpostavljam 2mm jeklena pločevina) ali grdoba (20mm jekla z 200kg teže) in pajser odpade ..

[ivann@]

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV3934
Tukaj govori o svobodnem ključu.

Pravilnik ni namenjen fizičnim osebam (citiram 1.člen):

Ta pravilnik določa tehnične pogoje varovanja prostorov, kjer hranijo orožje posamezniki, ki orožje zbirajo, gospodarske družbe, podjetniki in druge pravne osebe ter muzeji, pogoje pod katerimi je orožje mogoče razstavljati in hraniti, načine varovanja objektov in prostorov, ki so namenjeni za promet z orožjem, načine varovanja objektov, prostorov in naprav, v katerih se opravlja dejavnost strelišča in določa red na strelišču ter pogoje za izvajanje streljanja.

Je pa standard omenjen!

[goldi]

No pa se je le razvila debata.
Tale omara mi je všeč. Če prav razumem sem z njo zadostil zakonu ampak nobenemu standardu.(predvidevam da ga nima,ker drugače bi verjetno bilo napisano da ga ima)[/url]


[url=https://www.rojal.si/si/shop/dodatna-oprema/kovcki/viro-omara-za-orozje-5-pusk-imitacija-lesa.html]https://www.rojal.si/si/shop/dodatna-oprema/kovcki/viro-omara-za-orozje-5-pusk-imitacija-lesa.html

Zakonu zadostuje ampak kot je napisal moj predhodnik odpre ga lahko vsak, ki ima minuto časa. Vprašat se je potrebno ali imaš omaro zaradi zakona ali zato, da orožje ne pride v napačne roke in nenazadnje ali ti je vseeno za vložen denar v orožje ali ga boš skušal ustrezno zavarovati. Priporočam ogled videa, da nekateri vsaj malo dobite občutek o razliki med kvalitetnim trezorjem in pločevinasto škatlo.

https://www.youtube.com/watch?v=4Ft2JLETWuI

[Martin1]

Poanta zgodbe je kupi tisto, kar ti misliš, da je najboljše… Jaz sem si ga naredil sam(po meri) in ga moraš res iskati, da ga najdeš… Kar je meni bolj pomembno, da tat ne vidi sefa, kot pa da ga vidi in skuša vlomiti… 

Sef je sef… V vsak sef se, da vlomiti… za 300/1.000/10.000$… In ne potrebuješ diplome strojništva, niti ekstremno drage opreme(300$ prenosni komplet)… Če ona lahko drži gorilnik… Lahko vsak.

PS: https://www.youtube.com/watch?v=FOLB6S60tDY

[JRC]

@goldi: tudi pri nas zavarovalnice zavarujejo vsebino sefa do določene vrednosti, odvisno od tehničnih lastnosti sefa.
Me je pa presenetilo, da je zavarovanje orožja praktično zastonj (v sklopu zavarovanja hiše).

[bob78]

Katera zavarovalnica pogojuje višino zavarovalne vsote od tehničnih lastnosti sefa?