Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
2.6.1 vojaška puška
#21
"Primarno" seveda veljajo tudi polavtomati ala stari ne pa m76 pap ali ak47....

Menjave če bi prebral sem napisal da take, ki so potrebne zaradi zakonov in ali ohranjanja delovanja (se pravi če menjaš z isto muho da če pa menjaš s neko custom pa ne) in logično potem isto ni dovoljeno menjat originalnih delov s custom (ala gumijast blažilec odsuna).

Skratka POINT je da je v kategoriji zgodovinska puška taka kot je bila mišljena ob uporabi oz. nastanku ker gre pa za staro orožje so določene modifikacije oz. spremembe nujne zato, da sploh še deluje in da je varno (recimo staro zgoneno cev zamenjaš za novo, ki je enaka originalu).

Če pa rabiš pač gumijast blažilnik, da te rokica ne boli boš streljal pa v kategoriji vojaška puška, kjer bo še vse ostalo oz. kakor bo organizator pač izbral ane....čeprav ta konkretni artikel bi obdržal kot je v pravilniku da se to ne dovoli, je pa to problem pri AR klonih, ki imajo neke custom navlake več kot pa babe čevljev.
Odgovori
#22
" Napisal:Če se zmenimo za OPEN VP in v tej disciplini dovolimo vse ( repetirno, polavtomatsko, predelano iz AP v PAP ), brez omejitev na letnik proizvodnje, vključimo še klone?

Karlo: +1

po včerajšnjem pogovoru z enim od organizatorjev, mi je bilo jasno rečno, da niso pripravljeni sprejeti drobljenje na dodatne discipline. Njihov ugovor je dodaten strošek pokalov, moj pa da bomo imeli skupine s 3-5 tekmovalcev. Kot pravim, je glede na arzenal v SLO prostoru gornji predlog še najbolj smiselna rešitev. Konec koncev se tudi pištole ne delijo na "zgodovinske vojaške" in "ostale", strelja se iz roke, pa nekako ni videt da bi lastniki TTjcev zahtevali izključitev novih kosov?
Odgovori
#23
Jaz mislim, da tle ne gre za drobljenje in je strah organizatorjev povsem odveč.

Dejstvo je da discipline je pametno ločit po neki vsebini jasno MORA biti pa tudi strelcem, da ima organizator vso pravico sam izbrati katere discipline bo uvrstil na katero tekme (le pri ligi je pač treba imeti vseskozi enake).
Odgovori
#24
357 +1

Mato +1

Kar je napisal Mato se mi zdi v redu, Zgodovinska VP kot predlagano, Open VP pa zajame tudi celotno množico Zgodovinske VP plus vse ostalo. (Minus moderne snajpe?)
Odgovori
#25
mogoče neumno vprašanje... kdo je tisti ki bo določal kaj je še zgodovinsko in kaj ne? Na kak način in po kakšnih kriterijih?
Moj ugovor je da večina M48tk, s katerimi tekmujejo stari mački, ne bo niti približno ustrezalo kategoriji zgodovinska VP, če že ne po drugem pa vsaj glede sile proženja?
Odgovori
#26
In kaj je problem?

Tisti ki tako vneto zagovarjajo "zgodovinskost in avtentičnost" itak nimajo modificiranih tisti, ki so si jih pa predelali bodo pa streljali v open kategoriji skupaj s ostalimi "nevojaškimi" puškami. Če bodo pa jamral so pa obični hinavci in prasci, ker sam lahko posilim lastno puško a moderna (ali k31) vojaška puška pa ne sme streljat z mano....

Jaz ne vidim problema sploh hardcore "stari prdo" bo užival s oriđinal m48 na 3.5kg in šmirgl papir prožilcem, hinavec bo pa tekmoval s kakim custom AR15 in bo pač moral dokazat da še ni za odmet...
Odgovori
#27
Končna predloga, dajmo finalizirat besedilo, če je še kak popravek napišite spodaj časa je 1 dan....


Citat:Predlog 1. Enotna disciplina vojaška puška

2.6.1 vojaška puška


V kategoriji "vojaška puška" je dovoljeno nastopanje vsem vojaškim puškam in njihovim civilnim izpeljankam,katerih zunanjost je identična originalu in ki zadostijo naslednjim zahtevam:
a.) kaliber je lahko 5.45x39, .223Rem, 6,5x55, 7,5x55, .308Win, 7,62x39, .303British, 7,62x54R, 30-06 in 8x57IS, 8x56R, 7,5x54 MAS. Osnovna ideja, je da se zajame vse smiselne vojaške kalibre, izloči pa raznorazne predelave in wildcat kalibre. V primeru dileme ali ne naštetega kalibra presojo ali gre za vojaško puško opravi komisija na samem mestu tekmovanja ali na podlagi predhodnega vprašanja zainteresiranega strelca.
b.) sila proženja mora biti najmanj 1.500g, izjema so puške, kjer je nižja sila proženja nastavljena tovarniško oz. ob izdelavi.
c.) kopita in olesje mora biti identično vojaškemu, lahko gre zgolj za obnovitev oz. menjavo zaradi starosti, ki pa ne spreminja originalne funkcionalnosti (blažilci odsuna) ali izgleda.
d.) v primeru PAP delovanja mora orožje imeti delujoč plinski sistem.
e.) merki morajo biti identični vojaškim, muha mora imeti kvadratno ali trikotno silhueto muhe (square topped posts). Merki, ki uporabljajo t.i. "vojaški diopter" ali "peep sight"" brez usmerjevalca pogleda so lahko globoki največ 0.70'' (ali 17,8mm) ter imeti premer največ 0.50'' (12.7mm)
f.) dovoljene so notranje modifikacije, ki izboljšajo funkcionalnost in natančnost. Dovoljena je zamenjava cevi s cevjo match kvalitete v istem kalibru in obliki. Sintetični materiali se lahko uporabijo v notranjosti puške, s čimer se izboljša naleganje sistema v olesje (bedding). Nobena od modifikacij ne sme ovirati osnovne funkcionalnosti orožja ali njegovih varnosnih sistemov.
g.) kopita in olesje je lahko katerekoli barve. Kovinski deli so lahko katerekoli barve. Kovinski deli so lahko aluminij ali jeklo.
h.) prepovedno je dodajanje protizdrsnih oblog na olesje puške.
i.) kompenzatorji niso dovoljeni v kategoriji vojaška puška, dovoljena je uporaba razbijala plamena v kolikor je nameščena v originalni izvedbi. Nastavljive ličnice niso dovoljene.
h.) nastop v kategoriji "vojaška puška" ni dovoljen namenskim ostrostrelskim orožjem(Sako TRG, Steyr SSG, Unique Alpine, ipd.) katerim je bila optična namerilna naprava zamenjana z zasilnimi mehanskimi merki (back-up sights) ali diopterskimi merki.
i) nastop v kategoriji "vojaška puška" ni dovoljen klonom in civilnim izvedbam modernih vojaških pušk kot so M16, AK47 ali druge, ki temeljijo na teh sistemih in so izdelane ali zasnovane po letu 1980. Namen tega pravila je izločiti moderne M16/4 in AK74/SVD klone in to pravilo se tolmači v takem kontekstu. (Primer: M70ABx ima pravico nastopa kljub temu da gre za klon, Saiga nima pravice nastopa ker gre za novejše orožje, original SVD ima pravico nastopa Tigr nima, original M14 ima pravico nastopa novejši M1A match nima itd...) Pravica do nastopa dvomljivega orožja je podana izključno po predložitvi nedvoumnega dokaza o letniku izdelave orožja s strani tekmovalca, če takega dokaza ni (CIP, odtisnjena letnica, certifikat itd...) se orožju ne dovoli nastopa.

Strelja se na razdalje 100m ali več, leže, dovoljen je prednji naslon, nestrelna roka mora biti pred prožilcem (ni dovoljeno podlaganje kopita puške).
Orožje se pred tekmo preveri s strani pooblaščenega sodnika in se mu v primeru da zadosti zgoraj razpisanim pogojem odobri nastopanje na tekmah v kategoriji VP.


Citat:Predlog 2. Dve disciplini in sicer Zgodovinska vojaška puška in Open vojaška puška

2.6.1 Zgodovinska vojaška puška

Podobno kot zgoraj le, da gre izključno za repetirno orožje z izjemo WWII polavtomatov kot so stg44,41,43, M1 carbine, garand, svt-40,avs36, fn17 ipd... izdelano najkasneje do 1960. Strelja se enako kot predlog 1

2.6.2 Open vojaška puška

Dovoljena vsaka vojaška puška, ki je bila ali je v uporabi v oboroženih silah katerekoli države. Sem se šteje tudi orožje specialnih enot in civilne verzije takega orožja (HK416 npr.) strelja se enako kot predlog 1 sprememba je zgolj pri modifikacijah, kjer spreminjanje proženja, blažilcev odsuna in kopit (ali dodatkov za kopita) ni prepovedano. Ostaja zgolj prepoved spreminjanja merkov in seveda varno proženje kar je pa itak generalno pravilo.

Odgovori
#28
Če že sodelujemo v tej diskusiji, naj ima vsaj rep in glavo. Očitno sta na mizi dva predloga, ki bi jih povzel nekako takole...

predlog 1 (združevalni kriterij): Vojaška puška

V kategoriji "vojaška puška" je dovoljeno nastopanje vsem vojaškim puškam in njihovim civilnim izpeljankam,katerih zunanjost je identična originalu in ki zadostijo naslednjim zahtevam:
a.) kaliber je lahko 5.45x39, .223Rem, 6,5x55, 7,5x55, .308Win, 7,62x39, .303British, 7,62x54R, 30-06 in 8x57IS, 8x56R, 7,5x54 MAS. Osnovna ideja, je da se zajame vse smiselne vojaške kalibre, izloči pa raznorazne predelave in wildcat kalibre. V primeru dileme ali ne naštetega kalibra presojo ali gre za vojaško puško opravi komisija na samem mestu tekmovanja ali na podlagi predhodnega vprašanja zainteresiranega strelca.
b.) sila proženja mora biti najmanj 1.500g, izjema so puške, kjer je nižja sila proženja nastavljena tovarniško oz. ob izdelavi.
c.) kopita in olesje mora biti identično vojaškemu, lahko je leseno ali sintetično dobavljeno s strani komericialnih dobaviteljev, ki pa ne spreminja originalne funkcionalnosti (blažilci odsuna) ali izgleda.
d.) v primeru PAP delovanja mora orožje imeti delujoč plinski sistem.
e.) merki morajo biti identični vojaškim, muha mora imeti kvadratno ali trikotno silhueto muhe (square topped posts). Merki, ki uporabljajo t.i. "vojaški diopter" ali "peep sight"" brez usmerjevalca pogleda so lahko globoki največ 0.70'' (ali 17,8mm) ter imeti premer največ 0.50'' (12.7mm)
f.) dovoljene so notranje modifikacije, ki izboljšajo funkcionalnost in natančnost. Dovoljena je zamenjava cevi s cevjo match kvalitete v istem kalibru in obliki. Sintetični materiali se lahko uporabijo v notranjosti puške, s čimer se izboljša naleganje sistema v olesje (bedding). Nobena od modifikacij ne sme ovirati osnovne funkcionalnosti orožja ali njegovih varnosnih sistemov.
g.) kopita in olesje je lahko katerekoli barve. Kovinski deli so lahko katerekoli barve. Kovinski deli so lahko aluminij ali jeklo.
h.) prepovedno je dodajanje protizdrsnih oblog na olesje puške.
i.) kompenzatorji niso dovoljeni v kategoriji vojaška puška, dovoljena je uporaba razbijala plamena v kolikor je nameščena v originalni izvedbi. Nastavljive ličnice niso dovoljene.
h.) nastop v kategoriji "vojaška puška" ni dovoljen namenskim ostrostrelskim orožjem(Sako TRG, Steyr SSG, Unique Alpine, ipd.) katerim je bila optična namerilna naprava zamenjana z zasilnimi mehanskimi merki (back-up sights) ali diopterskimi merki.

Strelja se na razdalje 100m ali več, leže, z jermenom ali prednjim naslonom, glede na razpis organizatorja.
Orožje se pred tekmo preveri s strani pooblaščenega sodnika in se mu v primeru da zadosti zgoraj razpisanim pogojem odobri nastopanje na tekmah v kategoriji VP.

-------------------------------

Predlog 2: Dve disciplini - Zgodovinska vojaška puška in Vojaška puška

2.6.1 Zgodovinska vojaška puška

Podobno kot zgoraj le, da gre izključno za repetirno orožje z izjemo WWII polavtomatov kot so stg44,41,43, M1 carbine, garand, svt-40,avs36, fn17 ipd... izdelano najkasneje do 1960. Strelja se enako kot predlog 1

2.6.2 Open vojaška puška

Dovoljena vsaka vojaška puška, ki je bila ali je v uporabi v oboroženih silah katerekoli države. Sem se šteje tudi orožje specialnih enot in civilne verzije takega orožja (HK416 npr.) strelja se enako kot predlog 1 sprememba je zgolj pri modifikacijah, kjer spreminjanje proženja, blažilcev odsuna in kopit (ali dodatkov za kopita) ni prepovedano. Ostaja zgolj prepoved spreminjanja merkov in seveda varno proženje kar je pa itak generalno pravilo.
Odgovori
#29
Najs jaz mislim da bi to mirno dali na glasovanje
Odgovori
#30
Fantje - pri predlogu ste izpustili dva osnovna "NATO" kalibra..., ter opredeliti je potrebno dovoljeno opremo strelca (jopiš, rokavica) [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

"Krist Napisal:...Strelja se na razdalje 100m ali več, leže, z jermenom ali prednjim naslonom, glede na razpis organizatorja...

Jaz bi dodal obvezni stavek:

Predlog1:

Citat:V primeru, ko strelec strelja z prednjim naslonom, ne sme biti kopito puške v nobenem delu naslonjeno na tla, nestrelna roka pa mora biti ali odmaknjena od kopita puške ali pa se ne sme razen v predelu komolca nikjer naslanjati na tla, zapestje pa mora držati strelno roko v predelu nad le-to.

Predlog2:

Citat:V primeru, ko strelec strelja z prednjim naslonom, ne sme biti kopito puške v nobenem delu naslonjeno na tla, nestrelna roka pa mora biti ali odmaknjena od kopita puške ali pa držati kopito puške v delu prednjega ročaja (forehend) - t.j. naprej od branika prožilca.

Da pa ne bi prišlo že na prvi tekmi do večurne zamude zaradi debate, ali je puška primerna za določeno kategorijo ali ne, je moj predlog, da po sprejetju pravilnika predlagamo in sprejmemo tudi aneks, oz. dodatek, prilogo... k tej točki ki bo govoril o konkretnih modelih orožja in jih poimensko razvrstili v primerno/ustrezno strelsko disciplino!
Odgovori
#31
Hmm če je jermen je itak roka spredi kot "podloga" puški, pri naslonu se pa strinjam da mora biti roka pred sprožilcem oz. lahk tud na hrbtu zarad mene samo pod kopitom ne.
Odgovori
#32
Medklic: ko se prilepi daljše odseke pravilnika in jih popravlja bi bilo smiselno to nekako označiti, da je vsem jasno kaj smo popravili, drugače je potrebno brati veliko teksta in ga med seboj primerjati in iskati kaj je kdo kje popravljal. Tako bi bilo primerjanje precej olajšano.

Citat:a.) kaliber je lahko 5.45x39, .223Rem/DODANO, 6,5x55, 7,5x55, .308Win/DODANO, 7,62x39, .303British, 7,62x54R, 30-06 in 8x57IS, 8x56R, 7,5x54 MAS. Osnovna ideja, je da se zajame vse smiselne vojaške kalibre, izloči pa raznorazne predelave in wildcat kalibre. V primeru dileme ali ne naštetega kalibra presojo ali gre za vojaško puško opravi komisija na samem mestu tekmovanja ali na podlagi predhodnega vprašanja zainteresiranega strelca.

a.) kaliber je lahko 5.45x39, .223Rem/5.56x45 NATO, 6,5x55, 7,5x55, .308Win/7.62x51 NATO, 7,62x39, .303British, 7,62x54R, 30-06 in 8x57IS, 8x56R, 7,5x54 MAS. Osnovna ideja, je da se zajame vse smiselne vojaške kalibre, izloči pa raznorazne predelave in wildcat kalibre. V primeru dileme ali ne naštetega kalibra presojo ali gre za vojaško puško opravi komisija na samem mestu tekmovanja ali na podlagi predhodnega vprašanja zainteresiranega strelca.

Že sedaj povem, da mi najbolj sede Predlog 2: Dve disciplini - Zgodovinska vojaška puška in Vojaška puška.
Odgovori
#33
Kot rečeno, najbolj podpiram predlog 2, torej da bi se imelo dve kategoriji:

- zgodovinska vojaška puška,
- vojaška puška.

Ostrostrelna kategorija bi pač bila po presoji organizatorja.

Če malo grafično prikažem v katerih kategorijah bi lahko tekmovale katere puške:

[img]http://brkini.net/temp/st/np-kategorije.png[/img]

Če nekdo hoče z zgodovinsko M1 Carbine streljati sniper ali streljati med vsemi AR15 kloni med sodobnimi puškami, kar naj, zakaj bi mu to branili!
Odgovori
#34
"Stra" - Lepo predstavljeno [img]{SMILIES_PATH}/eusa_clap.gif[/img] , le v VP se nekako vsiljuje VK puška ( glej primer iz lige Emona ). Ta je problematična, za druge se najde rešitev. Tudi VP, ki naj bi bile ostrostrelske ( recimo M 76 ) in imajo serijsko vgrajene odprte merke, bi po mojem mišljenju, lahko bile uvrščene med PAP .
Pri negativni oceni ugleda, prosim za komentar, ker bom drugače sklepal, da gre za čisto zlobo  Mrgreen
Odgovori
#35
Dajmo met v mislih kaj je poanta te discipline in sicer tradicija ter starost [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img].

Lepo predstavljeno vendar samo "vojaško" ne pojmovat kot antitezo lovsko ampak kot širok pojem, ki ni najboljši v tem kontekstu.

Dolgocevna optika je lepo zastopana in glede da je več ali manj "no limit" naj bo to področje kjer se strelja ostrostrelske in puške z veliko natančnostjo modernega dizajna in zasnove.

To disciplino pa dajmo rezervirat za staro klasično orožje, kateremu blagovolimo dodati v eni (če bo izglasovana) disciplini še moderne klone jurišnih pušk in ne namenskih ostrostrelnih.

Vsaj tako jaz vidim to zvrst...
Odgovori
#36
"M Napisal:Dajmo met v mislih kaj je poanta te discipline in sicer tradicija ter starost [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img].
....
[img]http://www.en.kolobok.us/smiles/big_standart/good.gif[/img]
...You know, you come from nothing - you're going back to nothing. What have you lost? .... NOTHING! (Monty Python)

Odgovori
#37
evo, pa sem dobil pravilnik iz nizozemske KNSA. imajo med drugim ločeno:
c. Militair Geweer
d. Veteranengeweer

zanimivo. ni kaj...

Attached files http://www.strelec.si/forum/uploads/404_...2f177a.pdf (105.5 KB)Â
Odgovori
#38
Citat:
c.) kopita in olesje mora biti identično vojaškemu, lahko je leseno ali sintetično dobavljeno s strani komericialnih dobaviteljev, ki pa ne spreminja originalne funkcionalnosti (blažilci odsuna) ali izgleda.

f.) dovoljene so notranje modifikacije, ki izboljšajo funkcionalnost in natančnost. Dovoljena je zamenjava cevi s cevjo match kvalitete v istem kalibru in obliki. Sintetični materiali se lahko uporabijo v notranjosti puške, s čimer se izboljša naleganje sistema v olesje (bedding). Nobena od modifikacij ne sme ovirati osnovne funkcionalnosti orožja ali njegovih varnosnih sistemov.

h.) prepovedno je dodajanje protizdrsnih oblog na olesje puške.

Dovoljeno je sintetično kopito in kopišček, celo cev se lahko zamenja za match cev, ne sme pa se na kopišček nalepiti kot smirkovega papirja?

Fantje tole se mi ne zdi ravno smiselno. Sploh ne pri vojaški puški.
Radi bi zadržali avtentičnost, pomembna je starost in izgled orožja. Naj mi nekdo razloži kako bo ta kos šmirgla bolj spremenil izgled kot pa neko aftermarket kopito in kopišček? Celo bedding je dovoljen, šmirgl pa ne. [img]{SMILIES_PATH}/eusa_naughty.gif[/img] Črtat točko h.) pod nujno.

Kar nekaj strelcev si lasti CZ 858, ki je civilna verzija vz58. Tisti, ki poznate to puško dobro veste, kakšen je kopišček in da v vročih poletnih dneh zelo prav pride tisti kos protizdrsnega papirja.

Osebno mi je vseeno tudi če to ostane, ker sem svojo čehinjo okrasil z sintetičnim kopitom in kopiščkom, se mi pa ne zdi pošteno do tistih (in vem, da jih je nekaj), ki so zadržali avtentičnost svoje čehinje.
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 2 Gost(ov)