Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
O prožilcu
#1
NE. 98% je OK ampak proženje na MK smo večkateri omenili, da je "sporno" pa ni bilo upoštevano. absolutni zmagovalci so sedaj tisti, ki imajo možnost nastavitve sprožilca. pri vaganju ga bo navil na več kot 500 gramov, da bo zadostil papirologiji a na liniji ga pa bo odšraufal na minimalca. če je to OK potem naj bo...
Odgovori
#2
Ker del testiranja da je varno ti ni jasen???

Zdej več ne vem a sem jaz prfuknen al je nek major šum na komunikacijskem kanalu.

ČE STRELEC NE DOVOLI PREGLEDA MORA BITI TEŽA TAKA PA TAKA......


ČE STRELEC TRDO ZAPRE ZAKLEP IN PUŠKA NE SPROŽI JE TEŽA BILO KAKŠNA.....


Pa pizda zdej res ne vem kdo je tle bedak???
Odgovori
#3
"M Napisal:Pa pizda zdej res ne vem kdo je tle bedak???
no ja no na tak nivo pa se menda ne bova spuščala ali pač?

"M Napisal:ČE STRELEC TRDO ZAPRE ZAKLEP IN PUŠKA NE SPROŽI JE TEŽA BILO KAKŠNA.....
kako boš ocenjeval TRDO zapiranje zaklepa? subjektivno? bravo!

zgoraj si navedel, da naj napišemo razlog kako in kaj in zdaj pa jih dobim po kanti in me zmerjaš za bedaka [img]{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif[/img]
pismu, saj sem napisal, da je 98% OK in to kaj me je motilo sem navedel. ne vem kaj bi zdaj rad?? po eni strani bi rad vedel, kaj je narobe a po drugi pa nočeš vedet razloga. mislim, da sem dovolj sodeloval- ali pa tudi ne- pri mnenjih...
hvala in Lp
Odgovori
#4
Lahko se pa predpiše tudi minimalno 500g s znanstvenim tehtanjem. Očitno je pač tu nek hud problem, da pretehta tvojo odločitev, da je to nesprejemljivo ampak ok tako pač misliš in to je to. Ala prožilci na izpust in "šnelerji" so prepovedani hkrati pa dovolimo bilo kako proženje (po tvojih lastnih besedah v nekaj deset gramih) to je pa ok?

Tako ali tako vse kar je manj kot pol kile NIKAKOR ni varno ker ga sproži že vsaka najmanjša sapica in je to dosti bolj nevarno kot pa 3/4 drugih stvari katerih se večina boji.



PS: Spraševal sem se morda, da ti ni bilo jasno kaj je mišljeno s pravili zato sem se spraševal kdo je bedak vidim pa, da ti je jasno samo všeč ti ni zatorej tu bedaka ni. Ne jaz, ki bi narobe ali nerazumljivo napisal ne ti ker tega ne bi razumel...
Odgovori
#5
moja 54ka ima težo proženja okoli 50g, Keppeler pa okoli 150g, pa mi še na nobenem ni "nič in nikamor ušlo" [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] (razen v tarčo)... [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]
Odgovori
#6
Tudi varna smer ni zato ker bi prazne puške streljale same pa se jo vseeno držimo ane... Vojska ima par kg na prožilcu tudi za badava...

Zanimiva mi je hipokricija nekaterih, ki ko nekdo omeni, da bi uveljavljal pravico, ki mu jo daje Zoro (pa pustimo ob strani tolmačenja zakaj bi pa morali samo tisto kar je nam v škodo dobesedno tolmačiti tisto kar pa nam v prid pa ne...) derejo in tulijo o nevarnosti hkrati se jim pa 150g prožilec zdi povsem varna zadeva.


Ampak dajmo se raje držat topica in to je preverjanje varnosti prožilca...
Odgovori
#7
Pizda ja in 50g, 150g, 15g, a bi kdo mogoče nastavil na 1g?
Jst imam na Tikki 600g, in še to se mi zdi malo.
Pol pa naprožila prepovedana, za koji kurac?
Odgovori
#8
" Napisal:"... Pol pa naprožila prepovedana, za koji kurac?"
Se mi ne da več listat po ISSF pravilniku, a mislim, da pri MK puški proste izbire ni prepovedan ( takšno puško sem videl in pred kratkim tudi z njo streljal [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ), pri MK pištoli proste izbire pa je 100% dovoljen.
Pa še enkrat nekaj mejnikov proženja, ki se preverjajo z ustrezno utežjo:
500 g - zračna pištola, MK puška pri biatlonu
1.000 g - MK športna pištola, MK standard pištola, MK serijska puška, VK revolver/pištola s središčnim vžigom
1.500 g - VP in VK puška
Za puško šibrenico mi ni znano, a vse ostalo se ne preverja, ker se ne more najti ustreznega kriterija in predvsem načina, ki bi zadostoval potrebam. Prožilni mehanizmi so namreč narejeni tako, da omogočajo normalno uporabo. Pod to se šteje ne pregrobo zapiranje in proženje. Ni namenjeno nobenim preizkusom udarjanja po orožju. To pa ne pomeni, da si lastnik orožja, zaradi svoje sigurnosti, na tak način ne pomaga. Takšnega orožja se tudi ne posoja, ker je najboljše in najvarneje, da ga neguje le ena roka. [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img] [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]
Pri negativni oceni ugleda, prosim za komentar, ker bom drugače sklepal, da gre za čisto zlobo  Mrgreen
Odgovori
#9
" Napisal:Pizda ja..., za koji kurac?
[img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]
pizd arija ne...? rok, zdaj se oglašaš a prej pa na niti eni temi okrog pravil nisi sodeloval oz. komentiral. isto kot na volitvah.... najbolj pizdijo tisti, ki niso šli volit....
edit: pripeta je datoteka z mejnimi vrednostmi (teža orožja- proženje) in ali je dovoljen šneler- velja za dolge cevi.
edino pri vojaški puški je 1500+ gramov, pri vseh ostalih je prosto.

Attached files http://www.strelec.si/forum/uploads/404_...854332.doc (167.5 KB)Â
Odgovori
#10
" Napisal:Pizda ja in 50g, 150g, 15g, a bi kdo mogoče nastavil na 1g?
Jst imam na Tikki 600g, in še to se mi zdi malo.
Pol pa naprožila prepovedana, za koji kurac?

Mene naprožila pri OS puški ne motijo. Pri VP pa ja.

Noben izmed omenjenih mojih originalnih prožilnih mehanizmov nima takšnega omenjenega razpona (verjetno čez 200g sploh ne gresta). Ali bom moral zaradi tega kupiti novi - lovsko/vojaški - prožilni mehanizem? [img]{SMILIES_PATH}/eusa_naughty.gif[/img]

Sedaj ugotavljam, da po željah/predlogah nekaterih nimam pištole v "pravem" kalibru, VP z (original tovarniško nastavljeno) prenizko silo proženja, prav tako je z ostrostrelno in MK puško. Revolverja pa trenutno nimam. Torej nimam enega ustreznega kosa, s katerim bi lahko v tej ligi sploh tekmoval... [img]{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif[/img] [img]{SMILIES_PATH}/eusa_doh.gif[/img] [img]{SMILIES_PATH}/eusa_naughty.gif[/img] [img]{SMILIES_PATH}/eusa_snooty.gif[/img]

Mimogrede - ne vem, če sploh ima katera 54ka v SLO drugačno proženje (čeprav obstajajo za ta model trije različni tipi). Vsako takšno orožje ima tudi blokado - ali prožilnega, ali udarne igle - najbolj varno proženje pa je prazno ležišče naboja - to pa menda že veste!?
Odgovori
#11
Ojla!
" Napisal:
" Napisal:"... Pol pa naprožila prepovedana, za koji kurac?"
Se mi ne da več listat po ISSF pravilniku, a mislim, da pri MK puški proste izbire ni prepovedan ( takšno puško sem videl in pred kratkim tudi z njo streljal [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ), pri MK pištoli proste izbire pa je 100% dovoljen.
Pa še enkrat nekaj mejnikov proženja, ki se preverjajo z ustrezno utežjo:
500 g - zračna pištola, MK puška pri biatlonu
1.000 g - MK športna pištola, MK standard pištola, MK serijska puška, VK revolver/pištola s središčnim vžigom
1.500 g - VP in VK puška
Za puško šibrenico mi ni znano, a vse ostalo se ne preverja, ker se ne more najti ustreznega kriterija in predvsem načina, ki bi zadostoval potrebam. Prožilni mehanizmi so namreč narejeni tako, da omogočajo normalno uporabo. Pod to se šteje ne pregrobo zapiranje in proženje. Ni namenjeno nobenim preizkusom udarjanja po orožju. To pa ne pomeni, da si lastnik orožja, zaradi svoje sigurnosti, na tak način ne pomaga. Takšnega orožja se tudi ne posoja, ker je najboljše in najvarneje, da ga neguje le ena roka.
Ker nisem čisti bebo, mi je jasno, da povezava 150 gramsko proženje in to, da se derem in tulim o nevarnosti (prenašanje orožja po strelišču, sklepam), leti name. Načeloma sem kar omikan mož, ampak tole mi je malo dvignilo pritisk [img]{SMILIES_PATH}/eusa_snooty.gif[/img] . Koji ti je kurac treba na tak način srat, ko ti povem/povemo nekaj, kar ve večina drugih strelcev z malokalibersko puško. Ko greš na tekmo, kaj tam vidiš?! Več kot polovica pušk je "anšick" in vse imajo proženje pod 500 grami. Zakaj? Ja zato, ker je puška in njen prožilni mehanizem narejen tako! Ker to ni krepelo s kilo in pol proženja, s katerim panični soldati uletavajo v prostore, iz katerih lahko nekdo ustreli. Zato, ker tekmovalna puška ni mišljena, da se bo vlačila po prahu, vodi, blatu in snegu, da mora imeti proženje narejeno za 100 let in za vse pogoje. Evo, zato imajo tekmovalne puške lahko "meč trigerje". Ne sodi streljanja samo po sebi. Kako lahko rečeš:
"M Napisal:Tako ali tako vse kar je manj kot pol kile NIKAKOR ni varno ker ga sproži že vsaka najmanjša sapica in je to dosti bolj nevarno kot pa 3/4 drugih stvari katerih se večina boji.
če se na tak način in pod takimi pogoji strelja že leta (govorim o - pod 500 grami), pa načeloma ni težav s prezgodnjimi ali nekontroliranimi "izlivi" krogel iz cevi. Na tekme bi radi prišli tudi razni Keppeler in Steyer SPG fani, pa taki, ki so si za svoj denar kupili "happy trigger" vrhunskega proizvajalca, ki jim ponuja VARNE prožilce, nastavljive od 150, 200, 300 gramov naprej. To niso prožilci, ki jih sproži veter, verjemi. Taki prožilci so morda na zračnih puškah, kjer sem preizkusil že 40 gramskega in se ga, če imaš malo kilometrine, da kontrolirat s prstom na sprožilcu.Tudi jaz ne razumem, kaj je v zvezi prožilcev z manj kot 500 grami tukaj tako težko razumet. Če nekdo česa ne razume, je olikano, da vpraša, preden "navaljiva" in obtožuje vse povprek. 357, ki o tem ve veliko (in ki je tudi eden od botrov pravilnika, če sem prav razumel), ti je dal odlično alternativo k trenutnemu pravilu, pa je nisi upošteval. Od kje ti ideja za 500 gramov, da se ne pustiš prijateljsko prepričat? Zakaj potem ne 300, morda 750, ali 1368 gramov (kot v enem razpisu, ki sem ga pred kratkim prebral). Moje mnenje o tebi (saj ni, da bi ti na to moral polagati neko hudo pozornost, a vseeno [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ) na forumu je sicer pozitivno, ker si neposreden, ko je (po mojem mnenju) to potrebno, ker znaš pomagat, ker imam občutek, da o določenih stvareh res veliko veš in ker mi je način tvojega pisanja všeč [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] . Ampak še enkrat, nisi sam pojedel vsega znanja in tudi jaz nisem dva petka v strelskem športu. Kul [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ?!?

Še na Rokov pomislek...
" Napisal:Pizda ja in 50g, 150g, 15g, a bi kdo mogoče nastavil na 1g?
Jst imam na Tikki 600g, in še to se mi zdi malo.
Saj veš kako je z avtomobili... Za 130 km/h po avtocesti je 50 konjev ravno prav. Po mnenju nekoga je 100 konjev več kot preveč in ta isti vehamentno trdi, da se vsak, ki ima pod havbo več kot 200 konjev, igra z življenjem. Za neizkušenega, mladega, hormonov polnega voznika je 200+ konjev v avtu (po možnosti od očeta) LAHKO ubijalska kombinacija. A frderbat se da pod določenimi pogoji tudi s 50-imi (ajde 90-imi) konji, kar lahko vidiš na cesti. Ker nekdo ne zna/ne potrebuje/noče imet/ima raje motorje/je za zelen način življenja, ni treba da prepričuje druge ljudi, da je vse kar je čez 100 nevarno.


Ajd!
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting... but never hit soft!
(T. Roosevelt)
Odgovori
#12
A pa ste res nepismeni al kaj?

NIKJER NE PIŠE DA NE SMETE IMET PROŽENJE 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001g ČE HOČETE SAMO PUSTITI MORATE OZ. SAMI DEMONSTRIRATI DA JE TO PROŽENJE VARNO.


Sami ste začeli z idejami o varnem/nevarnem proženju in to je pač treba zmerit. Tako kot je subjektivno tapkanje pušk po riti ali prosti padci in "uničevanje" iz 10cm na blazino ali zapiranje zaklepa na trdno je subjektivno vaše mnenje o prožilcu - sodnik namreč neve ali je vaše Krepelo ali Kreppelelo. Ker vaših ljubic pač ne pustite šlatat je opcija, da se to preveri tako, da sami simulirate nek udarec ali dogodek, ki bi teoretično lahko povzročil nehoteno proženje (tako se tudi preverja, če sam/puškar rihta proženje) ampak ker je nekaterim to problem je druga varianta, da če se ne pusti preveriti na prve načine (ker je orožje le pač last nekoga drugega) mora pač imeti .5kg in ne .06 ali kolikor pač vaša konkretna pokalica ima. Ravno tako, je v vseh pravilnikih več ali manj prepovedano naprožilo - ZAKAJ?

Kar se mene tiče je lahko načeloma tudi brez tega preverjanja vendar pa v diskusiji ni to nihče eksplicitno napisal, niti v "beta" verziji in sedaj jadat, da je to oh in sploh grozno in povsem nesprejemljivo - WTF ste bli prej???

Leti pa točno na vas vse, ki ste bili tako zelo za prenašanje orožja v kovčkih in oh in sploh sterilnem okolju hkrati se vam pa zdijo prožilci pod .5kg povsem logična, varna in odlična izbira. Zakaj potem tako butasto vztrajate v varni smeri pa sej je prazno ane??? Moj 0.06kg prožilec je pa itak povsem varen ane!!


Vidim, da gre zopet za neko osebno prizadetost in za točno enak efekt kot je vedno kadar je opravka z nekimi standardi, vse je dovoljeno dokler ni nekdo osebno prizadet ali se mora prilagoditi takrat pa jok in vse igrače na drevo...


Nema veze pač glasujte proti, če vas to toliko moti.
Odgovori
#13
mato, malo te bom citiral:
1. Namen pravil
Namen pravil je urediti področje preciznega streljanja z dolgocevnim
orožjem v Sloveniji. Pravila urejajo organizacijo in izvedbo strelskih
tekem, določajo najosnovnejše pravice in obveznosti tako tekmovalcev kot
tudi organizatorjev. Želja je, da se ta pravila razumejo v smislu smernic
(tehnološko) in navodil (organizacijski minimum).Namen ni omejevanje
strelcev ali organizatorjev ampak zagotavljanje primerljivosti med
različnimi dogodki (tako doma kot v tujini)
, olajšati delo organizatorju ter
zagotoviti (ob upoštevanju pravil) kvalitetne dogodke za vse, ki se radi
udeležujejo tekem v strelstvu.
bistvo sem malo povdaril.... zdaj pa če jemlješ osebno pa pač vzemi, če že toliko govoriš o osebni prizadetosti. mislim, da smo vsi dovolj odrasli, da ne rabi biti kdo užaljen, če se ponudi opcija, ki (v tujini) špila. pa bodi toliko mož in sprejemi NE v anketi [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] - pa ne osebno jemati.
Odgovori
#14
Ne dojameš ne?

Torej tvoj glas popolnoma sprejemam ne sprejemam pa razloga zanj. Ok?

Zakaj?

Ker piše da imaš proženje lahko bilo kakšno samo demonstrirati moraš pred sodnikom, da je varno, ČE ČE ČE ČE ČE ČE pa ne pustiš demonstracije potem pa MORAŠ MORAŠ MORAŠ imeti minimalno .5kg.

Zdej pa več ne mislim odgovarjat in debatirat na to temo, če mi ne jasno in glasno ne poveš zakaj te moti demonstracija varnega proženja?
Odgovori
#15
"M Napisal:Kar se mene tiče je lahko načeloma tudi brez tega preverjanja vendar pa v diskusiji ni to nihče eksplicitno napisal, niti v "beta" verziji in sedaj jadat, da je to oh in sploh grozno in povsem nesprejemljivo - WTF ste bli prej???
uf, to pa je hudo nizki udarec. včeraj zvečer je tekla debata okrog sprožilcev, ki se še niti prav razpisala ni in danes si kar naenkrat dal na glasovanje. zdaj pa smo največji bleferji, mafijci... pa še bi se našlo. kdo tu koga farba?
Odgovori
#16
Friderik, mogoče sm jst tale pravila videl preden ti. In se trudim ne vmešavat tle. U bistvu niti nimam problema se nekim pravilom podredit, v kolikor se jih bi VSI DOSLEDNO držali. Sam to itak pri nas ni in ne bo možno.
Kar se pa MK pušk tiče je tako. 100 folka, 50 pušk različnih, vsaka nekaj po svoje, in potem se folk buni samo zato, da zaradi lastništva nekega super duper orožja v super duper kalibru 22.lr ne bodo izpadli iz igre.
Škoda, ker niso izumili še proženja na glasovni ukaz, da bi samo rekel "Sproži!", in bi blo rešeno. Mogoče bi se celo na daljavo dalo to uredit, bi bili boljši zadetki. [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]
Odgovori
#17
"M Napisal:Ne dojameš ne?
govori v množini, ker nas je več, ki se s tem načinom ne strinjamo....
"M Napisal:Zdej pa več ne mislim odgovarjat in debatirat na to temo, če mi ne jasno in glasno ne poveš zakaj te moti demonstracija varnega proženja?
sem ti povedal razlog. "subjektivno" udarjanje po ritki, spuščanje na tla ali pa malo božanje po ročici ni merljivo in ni enako za vse. ko boš mi ti jasno in glasno na naslednji tekomi pokazal enovit način, ki je (bo) za vse enak se bom strinjal s tem načinom prej pa ne.
Odgovori
#18
Ojla Mato!

Ne bom glasoval proti [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ! Ne bom glasoval proti, ker je tudi meni pomembno, da obstajajo neki standardi. Ne bom glasoval proti, ker je tale Pravilnik vzel veliko ljudem veliko časa in še več ljudem malo manj časa. Ne bom glasoval proti, ker mi je razdrobljenost pravil in pogojev šla na ku3ac, pa se organizatorji ne marajo med sabo niti toliko, da bi uskladili vsaj termine istovrstnih tekem. Rekel sem si, ma ko jih je.e, a še vedno hodil na tekme. Ko si ti s kompanijo, kot en mesaja, nekaj naredil za vse strelce, sem si/ti rekel, da bom pomagal z idejami, kolikor se bo dalo. Pa sem, kolikor sem. Ne bom glasoval proti, ker sem v globalu vesel in zadovoljen, da je nastal Pravilnik. Glasoval sem torej ZA.

Se še posujem s pepelom, ker tole o 500 gramih nisem komentiral prej (sem modroval o stvareh sproti, ko so jih drugi nakazali).

Nimaš pa prav, ko tumbaš, da gre v tem primeru za neko osebno prizadetost in neprilagodljivost. Ko si rekel, da se ne podlaga zadnjega naslona z ničemer, a sem tulil nate, da si bedak in te zmerjal s hinavcem, ker točno veš, da ti ne bom konkurenčen (to je šala [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img] ), če je moj naslon prenizek. Sem te zmerjal z neodgovornim anarhistom, ko ti je bilo vseeno, kako se prenaša orožje po strelišču in ker ne dopuščaš možnosti, da neodgovoren posameznik, pijan in orožja nevešč, LAHKO naredi pizdarijo. Pa nisem, a ne!?! Ni toliko problem v - kaj je problem, kot to, da se zdi, kot da ti je včeraj nekaj stopilo na živec in sedaj stresaš jezo in grobe besede po ostalih.

Slej ko prej bo vse O.K. za vse (ni mišljeno pokroviteljsko), ampak ne bodimo žleht en do drugega [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] .


Ajd!
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting... but never hit soft!
(T. Roosevelt)
Odgovori
#19
" Napisal:Friderik, mogoče sm jst tale pravila videl preden ti.
to pa ti verjamem ampak bi pa lahko tudi zdaj vmes kaj pokomentiral, če si videl, da kaj ne gre v pravi smeri.
" Napisal:Kar se pa MK pušk tiče je tako. 100 folka, 50 pušk različnih, vsaka nekaj po svoje, in potem se folk buni samo zato, da zaradi lastništva nekega super duper orožja v super duper kalibru 22.lr ne bodo izpadli iz igre.
drži. zakaj pa se ne bi bunil, če je možno? potem drugič direkt napisat pravila brez možnosti debate in thats it.
ničesar novega si nisem izmislil le povdaril sem to, kaj v tujini že prakticirajo in nič več.
" Napisal:Škoda, ker niso izumili še proženja na glasovni ukaz, da bi samo rekel "Sproži!", in bi blo rešeno.
nebi glih bil najbolj ziher da to ne obstaja... če ima shimano električno prestavljanje na menjalniku za bicikel je tudi to možno [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

nikjer nisem navedel, da sem se s kom skregal in upam, da tudi ostali niste vzeli to pisanje kot kakšno provokacijo. če bo pravilnik tako sprejet ga bom tudi jaz moral kot takšnega upoštevati, ko bom prišel na tekme- se veda, če bom dobrodošel [img]{SMILIES_PATH}/eusa_clap.gif[/img]
Odgovori
#20
...no - če nekdo nečesa nima sam, še to ne pomeni, da ne obstaja.

Jaz osebno nimam nobenega problema, ali zadržkov glede tega nastajajočega pravilnika (ki ga načeloma podpiram, ker je kar dober kompromis med vsemi različnimi pogledi, željami, pričakovanji,...), oz. preverjanja varnega proženja pri mojem orožju pri le-tem. Tudi vsak "normalni" član strokovne komisije za pregled orožja in opreme lahko sam preveri moje orožje (dokler iz torbe ne bo potegnil macole, da bi "malo" potolkel po kopitu, ali pa bi se šel meta v višino in na kopito [img]{SMILIES_PATH}/eusa_eh.gif[/img] ).

Je pa pač dejstvo, da je videti vsaj tretjina MK pušk na teh naših tekmovanjih model Match 54 in te puške imajo vse prožilce nastavljive v tem območju, katerega sem navedel sam.

Tudi moj Kreppelel-o je športna puška - ustrezno takšno je tudi originalno proženje (verjetno je od Anschütza). Potrebno se je odločiti, ali se bomo šli strelskega športa, ali orožnih vaj (to je 357 že zdavnaj dal v razmislek). Neka "taktična" puška je narejena za popolnoma druge namembnosti in z popolnoma drugačnimi specifikacijami, kot pa športna puška in pripadajoča oprema. [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)