Strelski incident izgovor za zaostritev zakonodaje?

[mr.T]

Tole zelo vrjetno ne bo šlo skozi a teoretično ima šanso, sploh glede na to da je tak zakon že obstajal ,zdaj pa naval na magazine [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] Predlagana izjema pri MK orožju

Democratic senators offer gun control amendment for cybersecurity bill
By Ramsey Cox - 07/26/12 07:29 PM ET

Democratic senators have offered an amendment to the cybersecurity bill that would limit the purchase of high capacity gun magazines for some consumers.

Shortly after the Cybersecurity Act gained Senate approval to proceed to filing proposed amendments and a vote next week, Sen. Chuck Schumer (D-N.Y.), a sponsor of the gun control amendment, came to the floor to defend the idea of implementing some “reasonable” gun control measures.

The amendment was sponsored by Democratic Sens. Frank Lautenberg (N.J.), Barbara Boxer (Calif.), Jack Reed (R.I.), Bob Menendez (N.J.), Kirsten Gillibrand (N.Y.), Schumer and Dianne Feinstein (Calif.). S.A. 2575 would make it illegal to transfer or possess large capacity feeding devices such as gun magazines, belts, feed stripes and drums of more than 10 rounds of ammunition with the exception of .22 caliber rim fire ammunition.

The amendment is identical to a separate bill sponsored by Lautenberg. Feinstein was the sponsor of the assault weapons ban, which expired in 2004.

http://www.youtube.com/watch?v=ueEQMkbUg7o

[Uroš Palhartinger]

[img]{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif[/img] - 10 strelni nabojniki??? Potemtakem moram pohiteti z nakupom Tapcovih 30-strelnih nabojnikov za Ruger mini 14.

[mr.T]

Nič se bat ameriški politiki so vsaj do volitev opravilno nesposobni , hkrati pa si ne morejo privoščit ponovne uveljavitve clintonove zakonodaje saj imajo odprtih že preveč front ,so pa tako ali tako moroni brez parallele

[Orien]

Pa "ode u maloro" argument, da se samo s strelnim orožjem lahko izvede pokol:

[url="http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2012080205812169"]http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/d ... 0205812169[/url]

[Uroš Palhartinger]

Pa "ode u maloro" argument, da se samo s strelnim orožjem lahko izvede pokol:

[url="http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2012080205812169"]http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/d ... 0205812169[/url]

Nič kaj posebnega, nož je pač skrajšana oblika meča, je hladno orožje. Prvo strelno orožje na smodnik se je pojavilo tam recimo v 12. - 13. stoletju (se mi ne da preverjat, pa tudi ni bistveno), praktično do srednjega veka pa drugega orožja, kot je t.i. hladno orožje ni bilo. Se pa da praktično vsak predmet malo večji uporabiti kot orožje, recimo že kemični svinčnik (kuli, kulca) lahko deluje kot sileto oz. bodalo. Enako svinčnik, barvica, ravnilo, trikotnik. Vsak šolar ima v svoji šolski torbici pravo potencialno orožarno.

V času križarskih vojn je bil samostrel* prepovedano orožje za uporabo v vojnah, uporabljali so ga lahko le proti "nevernikom", danes pa je edin pogoj za posest takšnega orožja polnoletnost.
(* Samostrel je pogruntavčina rimljanov iz konca njihovega obdobja, kitajci so samostojno izumili svojo varianto.)

Skratka, če bo nekdo hotel škodovati drugemu, lahko zato uporabi razbit pepelnik, steklenico, kakršno koli palico, motiko, sekiro. Nobena regulacija legalnega orožja tega ne bo spremenila. Problem je v ljudeh, ki uporabljaj predmete, ne pa v predmetih samih.

Sicer pa se z malenkosjo znanja da komu odvzeti življenje tudi brez orožja. V Ju-Jitsu so določeni prijemi, ki se z nepravilno izvedbo hitro končajo s smrtjo.

[Orien]

Uroš, vse drži, kar si napisal; AMPAK, eden od bistvenih argumentov zagovornikov prepovedi posesti strelnega orožja je ravno ta, da so lahko v primeru zlorabe številne žrtve, medtem ko pri nožih, sekirah ipd. "nastrada" eden ali pa morda dva...

Članek govori o večih podobnih pokolih, a o tem nismo kaj zasledili v medijih; ko pa se enemu amerosu strga film, je pa to prime time news celega tedna...

[Uroš Palhartinger]

Glej, absolutne resnice tako ali tako ni, kdor je prepričan v svoj prav, ga ne premakneš za milimeter.

Ampak poglej, legendarni Billy the Kid je umoril tri ljudi, Metod Trobec je umoril vsaj pet žensk, Jack the Ripper je ubil pet prostitutk, Bonny & Clyde sta umorilia 13 ljudi... (sami slavni morilci)
Skratka danes nisi slaven če ubiješ tri ljudi, slaven si ko ubiješ 70 ljudi. Ta fenomen bi bilo treba sociološko raziskati. Mislim da gre za velik vpliv sodobne multimedijske dostopnosti do nasilnih filmov, modernih grozljivk, nasilnih računalniških iger, resničnostnih šovov, množična histerija, kolektivna zavest.

A na eni strani imamo osameljene množične morilce (pogoj za množičnega morilca je umor treh ljudi), na drugi strani pa milijone mrtvih v raznih uradnih vojnah.

Pa stopnjevanje morilcev:
1 mrtev - morilec
3 mrtvi - množični morilec
10 mrtvih - vojak
100 mrtvih - stotnik
1000 mrtvih - general
10.000 mrtvih - vojni zločinec, general
100.000 mrtvih - vojni zločinec, politik
1.000.000 mrtvih - nobelov nagrajenec za mir

Pravi problem je orožje v lasti vlad in nelegalno orožje v nepravih rokah, ne pa lovsko in športno orožje v omarah solidnih državljanov. Pa da ne bom pristranski, res pa je da lahko povsod pride do zlorab. A nekdo ki ima namen nekoga ubiti, ga lahko ubije na 1000 drugih načinov, kot pa da uporabi strelno orožje. Je pa v miselnosti ljudi in tudi vlad zakoreninjeno, da imajo vlade monopol nad streljanjem ljudi (vojska, policija, varnostniki, imetniki dovoljenja za nošenje = licence to kill) običajni ljudi se lahko med seboj tolčejo, koljejo, mečejo skozi okna, sekajo, ampak streljati se pa ne smejo, monopol je pač monopol.

[Mato]

Argument? Wtf je ta beseda v realnosti ne obstaja že vsaj nekaj desetletij.

V bistvu vsaka debata okoli (skoraj da biločesa v družbi) orožne zakonodaje je bedasta, ker se ljudje več ne odločajo po pameti oz. je ta pamet tako skozlana, da v večini primerov ne obstaja miselni proces v logičnem smislu za:proti->evaluacija kaj bolj boli->logičen zaključek ampak je že v prvi fazi postavljen filter (mediji sprali možgane večini ljudi v zgolj en vzorec razmišljanja) in ves nadaljni proces je nato sfižen v neko "programirano logiko" kjer želen ali politično korekten/večinski pogled pogojuje celoten potek procesa in evaluacije "dejstev".

Berite recimo bloge "frocev" oz. ljudi tam pod 25let in njihova razmišljanja (za moje pojme idealen vir pravega obraza folka, kjer v lažni anonimnosti bistveno več pokažejo), ki imajo stika z realnostjo ravno toliko kot dobitek lota brez vplačila listka. Enostavno fali zavedanje o fundamentih bivanja na tem planetu in pričakovanju, da nek status/dobrine/stanje od vedno je, vedno bo in vse kar je pomembno je instant gratifikacija in užitki danes.

Vse tole pisanje oz. v tej smeri koristi morda malemu procentu ljudi, ki zaradi takih ali drugačnih razlogov sami informacij ne najdejo in imajo (še) sposobnost evaluacije dejstev za veliko večino pa ostajajo zgolj veliki trije argumenti: argument moči, hrane in iger.

Ampak vsak en, ki dojame je en več za katerega ni škoda zraka in morda se še pred zadnjo arijo "ta debele" procenti prevesijo v pravo stran.

[Uroš Palhartinger]

Paradoks današnje družbe: Ljudje nikoli prej niso bili toliko izobraženi, nikoli prej niso bile informacije tako dostopne, nikoli prej niso bili ljudje tako povezani (gsm, e-pošta, forumi, družbena omrežja) a hkrati, nikoli prej niso bili ljudje tako množično zmanipulirani in indoktrinirani. Ne vem več na kakšni stopnuji so ljudske množice - so debili ali že idioti? Imamo celo armado univerzitetno izobraženih ljudi, ki se ne znajo pogovarjati nič drugega kot o avtomobilih in nogometu, seveda ob popitih vedrih alkohola, mladina niti plesat ne zna več, če nima v riti koktaila amfetaminskih derivatov, pomešanih s slabim kokainom.

Skratka ko vidim ljudi v trgovini se mi zdi kot bi gledal zombije. Vsi polni veselja, ko polnijo svoje vozičke. Nato nervoza ko morajo počakat dve minuti da pridejo na vrsto na blagajno. In ko pridejo na blagajno, jim nakupovalno veselje hipoma zbledi, kajti vse kupljeno je traba plačat. In ko vse kupljeno naložijo v avto, je to v smradu cvilečih gum to treba odpeljati domov, pa ne zaradi pomanjkanja časa, ampak zaradi sproščanja travm in frustracij. Potem pa so vedno drugi krivi, in množično obujajo spomine kako je bilo lepo 35 let nazaj.

Družbeni inženirnig deluje 90% treba je pokoriti še preostalih 10%.

[Waffentreue]

Pa saj to delajo.
Vzemi v roke "komandanta" za televizor in klikni....možnost, da boš zadel NE-debilno oddajo je točno 10 odstotna - pred letom 2000 je bila...recimo 15 odstotna.

Za nameček imamo pa še sistem, ki se mu reče demokracija in 90:10 je rezultat, ko bi še Chuck Norris vzel dopust. [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[Waffentreue]

Potem pa so vedno drugi krivi, in množično obujajo spomine kako je bilo lepo 35 let nazaj.

Ljudje pač nimajo tiste prepotrebne "širine" in pozabljajo, da se tudi družbeni sistemi starajo.
Meni je bilo v mojem telesu tudi neprimerno bolje 35 let nazaj.

[kimber]

Argument? Wtf je ta beseda v realnosti ne obstaja že vsaj nekaj desetletij.

V bistvu vsaka debata okoli (skoraj da biločesa v družbi) orožne zakonodaje je bedasta, ker se ljudje več ne odločajo po pameti oz. je ta pamet tako skozlana, da v večini primerov ne obstaja miselni proces v logičnem smislu za:proti->evaluacija kaj bolj boli->logičen zaključek ampak je že v prvi fazi postavljen filter (mediji sprali možgane večini ljudi v zgolj en vzorec razmišljanja) in ves nadaljni proces je nato sfižen v neko "programirano logiko" kjer želen ali politično korekten/večinski pogled pogojuje celoten potek procrsov....n.

Posameznik je lahko inteligenten subjekt in razmislja in ocenjuje dejstva, okoliscine in se sprasuje o vzrokih ter posledicah. Volilno telo pa je emocionalno nestabilna neizobrazena drhal, ki mrzi posameznika, ki razmislja in grozi da jih bo zdramil iz cone udobja ( opicje norcije: ne vidim, ne slisim, ne vonjam nic slabega).

Smisel zakonodajalca ni v sprejemanju dobrih zakonov, ampak v tem da ostanejo v sluzbi.
Zakonodajalec sprejema vsecne zakone.

Kako pristopiti do nerazumnih?
Nerazumno - custveno.

Vsaka sedma zenska je ze bila posiljena.
MNZ razkriva 50 prijavljenih posilstev na leto.
Dejstvo: na leto je v drzavi nekaj tisoc spolnih napadov.
Trditev: Ce bi imela vsaka polnoletna, opravilno sposobna, nekaznovana in usposobljena zenska pravico do pridobitve dovoljenja za prikrito nosenje pistole oz. revolverja, se stevilo spolnih napadov ne bi povecalo.

[Mato]

Avstralski pacienti:

[url="http://www.police.nsw.gov.au/__data/assets/pdf_file/0011/176069/Prohibited_Weapons_Schedule1_F1.pdf"]http://www.police.nsw.gov.au/__data/ass ... le1_F1.pdf[/url]


Zanimivo ne če pomislite, da to prihaja od potomcev angleških kriminalcev [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]....

[Orien]

Avstralski pacienti:

[url="http://www.police.nsw.gov.au/__data/assets/pdf_file/0011/176069/Prohibited_Weapons_Schedule1_F1.pdf"]http://www.police.nsw.gov.au/__data/ass ... le1_F1.pdf[/url]


Zanimivo ne če pomislite, da to prihaja od potomcev angleških kriminalcev [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img]....

Clause 4(8): A laser pointer, or any other similar article, that consists of a hand-held battery-operated device with a power
output of more than 1 milliwatt, designed or adapted to emit a laser beam and that may be used for the
purposes of aiming, targeting or pointing.

Torej odpadejo tiste kazalne naprave v predavalnicah...
[img]{SMILIES_PATH}/eusa_doh.gif[/img]

A misliš, da jim naš veleposlanik tam svetuje take neumnosti? Človek ima nenazadnje dolgoletne izkušnje na FDV akademiji...

[url="http://www.fdv.uni-lj.si/kontakti/osebne.asp?id=8"]http://www.fdv.uni-lj.si/kontakti/osebne.asp?id=8[/url]
[url="http://canberra.veleposlanistvo.si/"]http://canberra.veleposlanistvo.si/[/url]

[Mato]

Še ena mamka...

[Rok]

Haha kaj so se pobrali. Taprvi degen je še vrata kontra probu odpret, preden so vstopili.

[mr.T]

Zgleda zabavno a kot kot opozarja šerif se te stvari lahko zelo grdo končajo če so kriminalci pripravljeni uporabit svoje orožje , ravno se na sodišču dajejo okoli tistih dveh, ki sta ustrelila zlatarja, ki je streljal na njih zagovor , da v samoobrambi bo vrjetno zdržal na sodišču, končni rezultat varnostnega orožja mrtev zlatar in manjša kazen kriminalcem.

Jaz na samoobrambno orožje gledam zelo skeptično ,eden od problemov je, da 'pogum' ki ga daje orožje v roki zelo hitro zamegli zdravo pamet, pri nas kjer je stopnja takega nasilja z orožjem precej nizka v primerjavi z ZDA še toliko bolj

Kako relativen je ta pogum si preberi v priponki enega komentarja na POP TV ,varnostno orožje za nabirat gobe me zanima, če gre to skozi na UE](*,)

Zlatarja je ustrelil v samoobrambi
Na okrožnem sodišču se je danes začelo sojenje trem obtoženim ropa zlatarne v ljubljanski Šiški, po katerem je umrl zlatar Anton Papler. Eden od obtoženih Sandi Prešeren je na obravnavi povedal, da je Paplerja dvakrat ustrelil v samoobrambi, saj je zlatar prvi streljal v zrak.

Al. B. / Ljubljana / STA

6. 7. 2012, 13:58

Rop zlatarne na Vodnikovi v Ljubljani
(Foto: Anže Petkovšek)

Delite na Facebooku 0
Delite na Twitterju 0
Natisnite

Dodal je, da se je za sodelovanje v ropu odločil, da bi dobil drogo.

Drugi obtoženi Simon Tkalčec je povedal, da streljanja ni videl, saj je medtem, ko je bil Prešeren v delavnici pri Paplerju, sam pobiral nakit pri pultu zlatarne. Dejal je, da streljanja ne bi mogel preprečiti, pri ropu pa da je sodeloval zaradi dolga.

Tkalčec ni znal pojasniti, zakaj so še tri dni po dogodku na njegovih rokah in obrazu našli sledove streljanja, saj naj bi sledi izginile po dveh dneh. Tkalčec je dejal, da je edina možnost, da so sledovi nanj prišli pred ropom, saj med in po njem ni prišel v stik s pištolo. Tretji obtoženi Alijan Brajdič se je odločil, da se ne bo zagovarjal.
Priča obrazov ni prepoznala

Na današnji obravnavi so zaslišali več prič. Ena od njih je videla moška, ki sta tekla iz smeri zlatarne, vendar obrazov omejenih oseb ni prepoznal. Zaslišali so tudi priče, ki so po streljanju pomagale Paplerju.

Rop zlatarne Papler se je zgodil 28. novembra lani v Spodnji Šiški v Ljubljani, zaradi poškodb, ki jih je dobil med ropom, pa je še isti dan umrl lastnik Anton Papler. Po ugotovitvah tožilstva sta najmlajša iz obtožene šesterice, Simon Tkalčec in Sandi Prešeren, dejansko izvedla rop.
Trije obtoženi krivdo priznali

Trije obtoženi – Armin Hasanagič, Ivan Kanduč in Matjaž Režek – so krivdo priznali že na prvem predobravnavnem naroku na začetku junija, sodišče pa jih je obsodilo na zaporne kazni med tremi leti in dvema mesecema in štirimi leti ter petimi meseci zapora.

Tožilka Manja Prezelj vsaj za Tkalčeca in Prešerna, ki naj bi izvedla rop in ubila Paplerja, zahteva višjo kazen, saj sta obtožena umora iz koristoljubja, za to kaznivo dejanje pa je zagrožena kazen več kot 15 let zapora.

Vsi trije obtoženi, torej Tkalčec, Prešeren in Brajdič, krivde na predobravnavnem naroku niso želeli priznati, zato jim je sodišče dalo dodaten čas za dogovor s tožilstvom, vendar ga niso dosegli.

Attached files

[Mato]

ki sta ustrelila zlatarja, ki je streljal na njih zagovor

Sprevračaš dejstva oz. zopet bereš kakor želiš brati, da bo odgovor ustrezal tvojim v naprej določenim zaključkom.


Streljal je v zrak -> wtf???? Kar se pa tiče samoobrambe in da to vzdrži na sodišču se pa morda vrni na nedavno zaklenjeno temo in boš odgovor na to našel tam.

Fora pri celotni tvoji poziciji je sledeča, da nihče nikogar ne sili, da se brani z orožjem ali da ga uporabi (če se navežemo na ZDA, ker tu ga načeloma za te stvari itak ni dovoljeno met oz. so samo določeni osebki upravičeni do tega) komur orožje ne sede ga ne rabi kupiti, ne rabi nositi kaj šele uporabiti. To da pa ti/tebi podobni nekaj predpisujejo zaradi "obče varnosti" je pa samo posiljevanje drugih s svojim mnenjem in vsiljevanje svojega pogleda na svet vsem ostalim. Razlika med "tabo" in diktatorjem najhujše vrste je zgolj v stopnji te obče prisile. Verjamem pa da bi te verjetno zelo zmotilo, če bi v duhu družbene koristnosti začeli prepovedovati kakšne od tvojih užitkov ali hobijev, ker ali ogrožajo kardiovaskularni sistem, povzročajo sladkorno ali kako drugače negativno vplivajo na zdrav duh v zdravem telesu itd...

V bistvu niti ne razumem tvoje pozicije najbolje a si za svobodno družbo ali bi rad regulirano družbo, bi rad regulirano družbo po lastnih merilih, bi rad diktaturo ?

[Orien]

Dictatorship with the seat at the table... [img]{SMILIES_PATH}/eusa_sick.gif[/img]

[Mato]

Drgač pa zdele so mel še eno pokanje v Sihkovskem templju... Zgleda spet neka ofenziva proti orožju dogaja...