Ocena teme:
  • 0 Glas(ov) - 0 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Reloading-polnjenje streliva
#1
Vidim, da nekateri gredo tukaj v nekatere ekstreme, to je polnjenje do 0,03gr natančno.

Sprašujem te mojstre, če so izmerili, do kakšne tolerance polnitve v gr so, da so še zmeraj v SD od 0 do 9, to je Single Digit Standard Deviation.
Kako se pozna odstopanje 0,05gr smodniške polnitve v SD, kako se pozna odstopanje 0,1gr smodniške polnitve v SD.

Kdo je dejansko to izmeril in kakšne so dejanska odstopanja v odmiku smodniške polnitve v +/- 0,1gr pri recimo polnitvi za 6.5 Creedmore, 308win, 260rem, 6.5x47 itd itd.

Ko berem objave, se mi zdi, da so pri nas uber mojstri. Pa je kdo dejansko izmeril ta odstopanja v praksi in predvsem, kdo jih je (te variacije) v praksi tudi uporabil.

Zanima me, kdo dejansko je to izmeril in le-ta naj objavi te podatke.
Odgovori
#2
Primož, tale tvoj način komunikacije je malo zgrešen. Tole se bere kot eno tako sitno nerganje in večina, ki ima podatke o testiranjih, ti ne bo odgovarjala na takole zoprno napisan post. Sej veštisto staro, da lepa beseda lepo mesto najde...
Odgovori
#3
Ne vem, jaz ne vidim Primoževe objave kot negativne... 
Jasno je da vsi stremimo k čim bolj natančnem streljanju, eni gredo pri tem v ekstreme pri polnjenju, drugi pri merjenju vremenskih razmer, tretji pri orožju bizarnih dimenzij, ipd. Ko šta voli. Wink
Meni osebno je edino merilo samo rezultat na tarči in ne grem v ekstreme niti v tehtanju smodnika na 2 molekuli natančno, niti merjenja vetra na tretjo decimalko, ker je pri streljanju pač toliko dejavnikov da je enostavno nemogoče ekstremno kontrolirati vse, še največ dela pa je s samim sabo.
Ampak podpiram vse entuziaste da premikajo meje na vsakem področju posebej.  Grin
administrator / Strelec.si
Odgovori
#4
Jaz pa jo ker "on veličina je presodil da je to ekstrem" in "drugi "mojstri ki brezveze komplicirajo"" naj mu dajo podatke in dokaze. Simpl odgovor na to je  - ko te jebe zmeri si sam če te zanima al pa filaj kot zmoreš/ti paše.


Za ostale ta normalne je pa odgovor več al manj tak -> Zakaj? Ker lahko...

Enačbe so simpl:

konsistenca pri (posledično vsoti) vsakem od elementov a, b, c...ž = rezultat na tarči

delta pri a, b, c...ž = delta rezultata na tarči (če imaš srečo lahko u iber zajebeš a in nato lih v kontra b pa misliš da si car ampak to je redko :Smile

Teža smodnika je ena od črk in če jo uspeš vsakič nafilat brez razlike je bolje kot če jo vsakič nafilaš z razliko. Če je bilo pred leti smiselno najt load po OCW, da si lahko "nametal" smodnik na recimo 0.2gr natančno in še vedno imel na tarči lep rezultat je ob pocenitvi opreme in novimi prijemi možno natricklati v nekje spodobnem času load ki je znotraj 0.1gr oz. realno imaš 90% šusov na 0.01gr natančno zvaganih. Worst case nisi naredil nič bolje za približno isti čas, best case si pa morda lahko privoščiš filat kak zgornji node, ki je bil prej širok slabih 20fps in ga je bilo nepraktično filat, ker si imel SD okol 15 in flyerje, ker ti je določen % šusov prebijal node zgoraj ali spodaj.



PS: Nad 800m pa itak brez tega dobiš že vertikalo, ki za nas sicer še ni aktualna (f-class v ZDA oz. na njihovem nivoju) ampak zopet, ker lahko je smiselno... Tudi Lyman G5 preverjeno meče v vsaj 0.05gr natančno...
Odgovori
#5
Ok, še vedno pa ne bi nikogar bolelo če se karkoli napiše na en umirjen način. Večina tujih forumov nam je v glavnem lahko za zgled. Wink
administrator / Strelec.si
Odgovori
#6
Do 600 m se lahko tehta z tehtnicami, ki dosežejo  natančnost 0,1 gr.
NA Daljše razdalje pa vedno tehtam na 0,01 gr natančno. Hitrosti nabojev so bolj enakomerne in ko si izdelaš balistični diagram se
zelo približaš dobljenim rezultatom in imaš tudi boljše grupe.
Ampak, ko pride stric veter in boter miraž pa to ne pomeni prav veliko.

lp Marko
Odgovori
#7
Za malo reality check: kaj pomeni variacija smodniške polnitve za +/- 0,1grain?
Polnitev za .284 win, krogla 162 Amax.
Polnitev 49,9  da hitrost 2917fps in padec na 1000m 876,7cm
Polnitev 50,0  da hitrost 2922fps in padec na 1000m 873,1cm
Polnitev 50,1  da hitrost 2927fps in padec na 1000m 869,5cm

Celotna razlika med min (-0,1 gr) in max (+0,1gr) na 1000m je 7,2cm - pri čemer govorimo samo o variaciji polnitve, brez govora o ostalih spremenljivkah.

Upoštevaj še volumen tulca, teža in dolžina drsne površine krogle, razlike v temperaturah, itd, itd preden sploh pridemo na vprašanje zunanje balistike (veter, mirage, tlak in ostali parametri). Je potrebno biti bolj natančen? Spet odvisno zakaj... Benchrest na 1000m? Seveda. F Class svetovno prvenstvo? verjetno. Klubska tekma na Blokah na 500m? Mnja, tle je že dilema, ker so ostale spremenljivke večje od 3cm variacije v brzini...

(seveda, spet samo moje mnenje...)
Odgovori
#8
Citat:Kako se pozna odstopanje 0,05gr smodniške polnitve v SD, kako se pozna odstopanje 0,1gr smodniške polnitve v SD.

Kdo je dejansko to izmeril in kakšne so dejanska odstopanja v odmiku smodniške polnitve v +/- 0,1gr pri recimo polnitvi za 6.5 Creedmore, 308win, 260rem, 6.5x47 itd itd.

mislim da si se ti napačno lotil problema. koliko bo povečanje hitrosti za 0,05gr ali 0,1gr smodnika ti bo podal graf v odvisnosti hitrosti od polnitve, koliko pa bo realno tvoj ES in SD pa je odvisno od tega kako pazljivo boš polnil.
tvojih +/- 0,1gr (∆=0,2gr) recimo pri mojem 223 z 90gr bergerjem pomeni cca 6m/s povečanje hitrosti, kar pomeni teoretičnih minimalnih ES 6m/s. koliko pa boš ti dobil ES in potem še SD pa je odvisno od več stvari.
jst sem recimo najboljše ES in SD v 223rem z 90gr bergerjem dobil ES 2 m/s in SD 0,6 m/s skozi 8 strelov, in ES 4 m/s in SD 1,2 m/s skozi 10 strelov; oboje merjeno z labradarjem in smodnik zatehtan z mehansko tehtnico rcbs m500. ampak to še ne pomeni da je municija natančna, ker v drugem primeru sem dobil grupo veliko 2,6 MOA...
Odgovori
#9
Ni point v tem ali je treba kapirate, ker definitivno NI TREBA, ker se je z OCW in loadanjem na skor na interval celega graina dalo streljat več al manj uspešno. Point je v tem, da obstaja oprema po neki normalno sprejemljivi ceni DA LAHKO in to dokaj znosno oz. v mojem konkretnem primeru celo zelo hitro v primerjavi s prej ko sem to počel na roke.

Jasno ko na dlani pa je da bo 10 identičnih nabojev delalo bolje kot 10 različnih in o tem sploh ne more biti diskusije.

Dejansko vprašanje za vsakega posameznika pa je, kako točen naboj rabi in kaj v njegovem sistemu največ prinese in katerih variabel se bo lotil. Kdor išče absolutno preciznost bo pazil na vse od ležišč netilk, struženja vratov, mazanja vratu etc.. spet kdo drug bo pa lepo z dozirnikom vrgel "na uč" in pokal. 


Zato so ta absolutistična vprašanja bolj znak nevednosti in nerazumevanja kot pa dejansko firbc ali iskanje koristi.
Odgovori
#10
Pol pa morš upoštevat še razlike; 1. naboj daš v hladno ležišče, 10. gre že v precej toplo, potem odvisno kok časa valjaš naboj v ležišču, da prevzema okoliško temperaturo vročega ležišča,.... in hitro vidiš, da bi moral 10. naboj biti kak 0.1gr manj filan, da bi imel podobno hitrost, kot 1. iz mrzlega ležišča......
Odgovori
#11
(08-10-2018, 01:03)Kristian Napisal: Primož, tale tvoj način komunikacije je malo zgrešen. Tole se bere kot eno tako sitno nerganje in večina, ki ima podatke o testiranjih, ti ne bo odgovarjala na takole zoprno napisan post. Sej veštisto staro, da lepa beseda lepo mesto najde...

Kristjan, vprašal sem konkretno in jasno definiral, kaj me zanima. Sem dobil dovolj natančne podatke, da sem si ustvaril mnenje.
Odgovori
#12
(08-10-2018, 08:46)Mato Napisal: Jaz pa jo ker "on veličina je presodil da je to ekstrem" in "drugi "mojstri ki brezveze komplicirajo"" naj mu dajo podatke in dokaze. Simpl odgovor na to je  - ko te jebe zmeri si sam če te zanima al pa filaj kot zmoreš/ti paše.


Za ostale ta normalne je pa odgovor več al manj tak -> Zakaj? Ker lahko...

Enačbe so simpl:

konsistenca pri (posledično vsoti) vsakem od elementov a, b, c...ž = rezultat na tarči

delta pri a, b, c...ž = delta rezultata na tarči (če imaš srečo lahko u iber zajebeš a in nato lih v kontra b pa misliš da si car ampak to je redko :Smile

Teža smodnika je ena od črk in če jo uspeš vsakič nafilat brez razlike je bolje kot če jo vsakič nafilaš z razliko. Če je bilo pred leti smiselno najt load po OCW, da si lahko "nametal" smodnik na recimo 0.2gr natančno in še vedno imel na tarči lep rezultat je ob pocenitvi opreme in novimi prijemi možno natricklati v nekje spodobnem času load ki je znotraj 0.1gr oz. realno imaš 90% šusov na 0.01gr natančno zvaganih. Worst case nisi naredil nič bolje za približno isti čas, best case si pa morda lahko privoščiš filat kak zgornji node, ki je bil prej širok slabih 20fps in ga je bilo nepraktično filat, ker si imel SD okol 15 in flyerje, ker ti je določen % šusov prebijal node zgoraj ali spodaj.



PS: Nad 800m pa itak brez tega dobiš že vertikalo, ki za nas sicer še ni aktualna (f-class v ZDA oz. na njihovem nivoju) ampak zopet, ker lahko je smiselno... Tudi Lyman G5 preverjeno meče v vsaj 0.05gr natančno...

Hvala za odgovor. Predvidevam, da je tvoj Kern dovolj natančen in ponovljiv, da lahko polniš na varni zgornji meji pritiska. Vsekakor pa se strinjam, da je dostopnost opreme sedaj cenovno bolj dostopna. In glede na informacije sem se odločil, da investiram v natančno elektronsko tehnico, saj je cenovno primerljiva z digitalnim dozatorjem smodnika. Pa še problem spreminjana kalibracije vage je pri namenskih tehtnicah obvladljiv oziroma so bolj odporne.

Vprašanje, ki sem ga v osnovi postavil, pa se je nanašalo na situacije, kjer zaradi vpliva nadmorske višine, zunanje temperature, temperaturne občutljivosti smodnika prihaja do povišanja ali zmanjšanja izstopne hitrosti krogle. In če vaga omogoča prilagajanje polnitve do  0,001g oz, 0,0154gr oziroma z zanesljivostjo do enega zrnca smodnika bi se lahko temu prilagodila tudi polnitev naboja. Sicer nisem vprašanja tako definiral, ampak niti ni bilo potrebno.

Matjaz 34 je razumel , kaj sem želel vprašati, zato ta dogovor velja tudi njemu.
Odgovori
#13
Primož, nadmorska višina ne vpliva na izhodno hitrost krogle, vpliva pa na parabolo. Z višino je zrak redkejši in predstavlja manjši zračni upor krogli, torej krogla leti po bolj izstegnjeni paraboli.
Odgovori
#14
Pa naceloma se lahko naboje fila in stevilci (ibro meho mujo mirsad...) sam zopet vprasanje smisla ker kljub ultra natancno vagi bos se vedno filal na node ki ima nek dan razpon tako da ob normalnem ritmu streljanja ne bi smelo tudi pri serijah 20 priti do segrevanja do te mere da bi bil naboj bistveno prehiter. lazje kot stevilcit je pac pazit da vstavis naboj proti koncu strelskega rituala ko si ze na tarci rabis samo se nagilat in stisnit.

Plus na 600+ ko pihne mas smeri tolk da je cist vseen kurc a si nafilal 42gr ali pa 45gr falis u smer k tavelk. Je pa borba s samo eno dimenzijo precej lazja kot z dvema
hkrat Smile...
Odgovori
#15
(08-10-2018, 20:39)matjaz43 Napisal: Primož, nadmorska višina ne vpliva na izhodno hitrost krogle, vpliva pa na parabolo. Z višino je zrak redkejši in predstavlja manjši zračni upor krogli, torej krogla leti po bolj izstegnjeni paraboli.

Da, zatipkal sem se  Rolleyes Nadmorska višina ne vpliva na notranjo balistiko. Manjši zračni upor ima vpliv na zunanjo balistiko.
Odgovori
#16
(08-10-2018, 21:00)Mato Napisal: Pa naceloma se lahko naboje fila in stevilci (ibro meho mujo mirsad...) sam zopet vprasanje smisla ker kljub ultra natancno vagi bos se vedno filal na node ki ima nek dan razpon tako da ob normalnem ritmu streljanja ne bi smelo tudi pri serijah 20 priti do segrevanja do te mere da bi bil naboj bistveno prehiter. lazje kot stevilcit je pac pazit da vstavis naboj proti koncu strelskega rituala ko si ze na tarci rabis samo se nagilat in stisnit.

Plus na 600+ ko pihne mas smeri tolk da je cist vseen kurc a si nafilal 42gr ali pa 45gr falis u smer k tavelk. Je pa borba s samo eno dimenzijo precej lazja kot z dvema
hkrat Smile...

Lažje se spi, ko veš, kaj imaš v cevi in zaupaš temu. Hvala.
Odgovori
#17
Sama krasna izhodišča za kako fajn (lokalno) raziskavo! Smile
Odgovori
#18
(08-10-2018, 21:30)Primoz Napisal:
(08-10-2018, 21:00)Mato Napisal: Pa naceloma se lahko naboje fila in stevilci (ibro meho mujo mirsad...) sam zopet vprasanje smisla ker kljub ultra natancno vagi bos se vedno filal na node ki ima nek dan razpon tako da ob normalnem ritmu streljanja ne bi smelo tudi pri serijah 20 priti do segrevanja do te mere da bi bil naboj bistveno prehiter. lazje kot stevilcit je pac pazit da vstavis naboj proti koncu strelskega rituala ko si ze na tarci rabis samo se nagilat in stisnit.

Plus na 600+ ko pihne mas smeri tolk da je cist vseen kurc a si nafilal 42gr ali pa 45gr falis u smer k tavelk. Je pa borba s samo eno dimenzijo precej lazja kot z dvema
hkrat Smile...

Lažje se spi, ko veš, kaj imaš v cevi in zaupaš temu. Hvala.

 A res...a pol je z mano ali tabo Question neki narobe...eden z spalnimi težavami drugi brez njih.

Življenje je komplicirano, če si takega narediš...lahko je pa sila enostavno  Papers Hand


Priponke Male slike
           
Odgovori
#19
(08-10-2018, 20:00)Primoz Napisal: Vprašanje, ki sem ga v osnovi postavil, pa se je nanašalo na situacije, kjer zaradi vpliva nadmorske višine, zunanje temperature, temperaturne občutljivosti smodnika prihaja do povišanja ali zmanjšanja izstopne hitrosti krogle. In če vaga omogoča prilagajanje polnitve do  0,001g oz, 0,0154gr oziroma z zanesljivostjo do enega zrnca smodnika bi se lahko temu prilagodila tudi polnitev naboja. Sicer nisem vprašanja tako definiral, ampak niti ni bilo potrebno.

mislim da je tvoje vprašanje odseva situacijo, v kateri si še pred veliko učenja glede samega polnjenja, natančnosti orožja, ter predvsem slabo poznavanje osnov statistike. ampak nič bat, vsi smo bili na tej točki nekoč. samo čas si vzami in se uči Thumbup
Odgovori
#20
Malo statističnega razmišljanja...

https://www.autotrickler.com/blog/thinki...tistically
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)