Ureditev področja orožja za varnost

[Orien]

Hja - ta način dela: "prvo razbij vse, potem sprašuj tiste, ki so še sposobni odgovarjat" je bil strah in trepet režima. Samo (če jih nisi ravno "preventivno" fasal - tako kot ti v tem primeru) si pa bil varen pred "zunanjim sovražnikom" (če nisi ravno na notranjega naletel [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] )...

Veš, tista o zunanjem sovražniku je padla ob prvem logičnem testu: če nas hoče nekdo zjebat od zunaj, ZAKAJ za božjo voljo pazijo vsi ti graničarji in miličniki, da ne bi kdo VEN ušel??? Mojega strica so leta 74 tako pokončali, ko je bežal iz tega raja VEN v grdi svet; in JA, bil je že čez mejo, ko so ga pobrali...

Si kdaj v tistih časih pomislil, da se ne bi upal zvečer po temi sprehajat, ali pa da bi celo rabil orožje za osebno varnost?

Marijan, po tem, ko so mi komaj rešili ledvice in nekaj ostalega stolčenega tkiva tam okoli, sem se bal zvečer okoli sprehajati...

[Primoz]

Jožek, ki živi v vasi Podvas dobi varnostni orožni list, ker mu njegov sosed Tonček ogroža življenje.

Jožek gre v vas po imenu Nadvas in tam mu pot prekriža Grunvald, ki je tujec v deželi in ne pozna lokalnih običajev ter ravna tako, kot je pri njemu to običaj. Grunvald želi objeti Jožka.

Jožek potegne na plano svoje varnostno orožje in Grunvaldu prevetri lobanjo. Jožek se zgovarja na silobran, ker se je počutil ogroženega s strani neznanca, ki niti pod razno ni bil podoben kakšnemu lokal patriotu.

Torej, Jožek je dobil varnostno orožje, ker ga je ogrožal Tonček.

Tonček, kot viri grožnje živi v vasi Podvas.

Jožek je uporabil varnostno orožje v vasi Nadvas.

Jožek je prevetril lobanjo Grunvaldu.

Vprašanja:

Če je Jožek dobil varnostno orožje zato, da si bo varoval svoje življenje pred Tončkom, ali ima pravico uporabiti varnostno orožje tudi proti Grunvaldu?

Če ima Jožek to pravico, zakaj ima to pravico?

Če Jožek nima te pravice, zakaj je nima?

Če ima Jožek to pravico, a bo Jožek igral vlogo lokalnega kvazi policaja, ker ve, da ima ob pasu varnostno orožje in da ga bo uporabil, kot bo pač po njegovem potrebno? Bo Jožek postal Judge Dredd?

[Mato]

Sedaj me pa zanima (mogoče se pa tudi tja preselim), kje in na podlagi česa misliš/meniš, da to imajo?

Najbližji približki so NZ, Finska, sever Švedske, Norveška (ne mesta), praktično vsa Afrika (samo tam boš mel probleme druge vrste pa ti ne povem katere ker nočem biti banan [img]{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif[/img] niti banana)..

Drugače pa nikjer v razvitem svetu skorajda ni družbe kjer se ne bi odvijala hajka in povečevalo državno vtikanje (poglej recimo ZDA, kjer so iz dokaj dobre republike nekje po WWII (začelo se je že po WWI) oz. v 50ih prišli v oligarhijo).

Žal mi je ampak nevem kam bi šel, da bi blo kul sploh ker je toliko ljudi in toliko dreka, ki zasmraja zadeve.


Če si pa mislil v stilu da nikjer ni dobro oz. idealno je pa pač tko da maš kot si narediš in če drugje nimajo zakaj ne bi pametni ustvarili tu ok plac, zakaj bi zato ker drugje ni mi nehali stremeti po tem, da bi tu bilo.

Recimo ti kar konkretno povem na najbolj razumljivi temi (strelstvu) kot vidiš nas je cca 200 v Sloveniji, ki nekje redno strelja po tekmah in goni denar pa še teh 200 se ne more zmenit o oslovi senci (kamoli recimo 20 aktivnih na forumu) in govorimo o banalijah kot so teža proženja, oblika krepela, dimenzije tarče a je lahko lulek nad jajci ali ne. Zdaj pa to apliciraj na družbo in eksistencialna vprašanja in vidiš zakaj smo tu kjer smo. Enostavno je skozi relativno blagostanje usmerjeno (ne socialistično) "izobraževanje" uspelo uničiti ljudi do te mere, da ni več občutka za skupnost in skupnega cilja za katerega bi se odrekali in posledica tega bo kar bo.

Kaj kot posameznik lahko narediš? Nič izobrazi sebe, tvoje drage, svoje sosede, prijatelje in to je to. Kar se mene tiče ne postam stvari zarad svojega ega, merjenja dolžine tiča ali pa ker mi je tako dolgčas da drugega nimam kot tole tipkat. Morda komu kak link koristi, kaj prebere odpre glavo še za kaj drugega in morda nekoč bo ravno ta človek ob priliki na nekem placu v nekem stanju prevesil tehnico v pravo smer...

[pmarijan]

Mato - sem pričakoval, da boš omenil še Švico, Nizozemsko, ali Avstralija in Nova Zelandija. Za Švedsko z lahkoto trdim, da ni tako enostavno, kot si misliš (glede na to, da oče od moje živi tam že desetletja, ter imamo neke vsaj približne stike). Za Afriko mi je slika popolnoma jasna in si ne želim tja. Kaj pa recimo Indonezija?

Ostalo napisano je pa popolnoma jasno in razumno. Z razvojem informacijske tehnologije so se nam obzorja zelo razširila, samo je pač treba vsako stvar poznati iz več zornih kotov, da bi lahko ocenjeval situacijo. Učiti se nikoli ne nehamo in internet je pač zakladnica znanja, samo je potrebno nekako "prefiltrirati" informacije in izluščiti "kvalitetne", ker jih je za enko stvar ponavadi več nasprotno si trdečih (več kot je različnih virov, več je razlik)...

Primož - žal ne morem poznati okoliščin ali kompletne zgodbe, v katerih se je to dogajalo (in nobeno pojasnilo tudi ne bi opravičevalo storjenega), vendar če se nekje izvaja "mrtva straža", potem je jasno, da se strelja na vsako senco... Jaz sem z starši večkrat šel v Avstrijo v "kauf", pa ni bilo nobenih težav pri prehodu državne meje, pa zmeraj smo nekaj "švercali" - včasih kavo, včasih riž, včasih celo kakšno tehniko... Kot sem napisal - sistem je imel svoje minuse, je pa imel tudi nekaj plusov. Jaz ga načeloma ne pogrešam, bi pa rad, da bi se plusi tistega sistema prenesli pri prehodu na novega, za katerega smo se odločili pred cca dvajsetimi leti... [img]{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif[/img]

[Orien]

Primož - žal ne morem poznati okoliščin ali kompletne zgodbe, v katerih se je to dogajalo (in nobeno pojasnilo tudi ne bi opravičevalo storjenega), vendar če se nekje izvaja "mrtva straža", potem je jasno, da se strelja na vsako senco... Jaz sem z starši večkrat šel v Avstrijo v "kauf", pa ni bilo nobenih težav pri prehodu državne meje, pa zmeraj smo nekaj "švercali" - včasih kavo, včasih riž, včasih celo kakšno tehniko... Kot sem napisal - sistem je imel svoje minuse, je pa imel tudi nekaj plusov. Jaz ga načeloma ne pogrešam, bi pa rad, da bi se plusi tistega sistema prenesli pri prehodu na novega, za katerega smo se odločili pred cca dvajsetimi leti... [img]{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif[/img]

Tu si najbrž odgovarjal meni... Poglej, seveda si lahko šel v "kauf" (dosti "lažje" od 1980 naprej...), če si imel passport ali pa "maloobmejno" prepustnico (smo imeli tisti, ki smo bili blizu meje doma) - a si se kdaj vprašal, ZAKAJ si moral iti čez mejo, da si lahko dobil take banalnosti, kot je npr. cement, čokolada, kavbojke (!) ipd.

Anyway, problem je bil v tem, da če si bil sistemu nevaren (včasih je bilo dovolj za pridobitev takega statusa že, da si se zameril kakemu lokalnemu partijcu ali udbovcu), so ti pobrali pasuš; potem ti ni ostalo kaj drugega, kot pa hajd po gozdu čez ali pa na prisilno delo... Tega odhajanja je bilo tu pri nas ogromno takoj po vojski (ko so imeli oznovci provokatorje, ki so ljudi namerno spravljali čez, a ne čez mejo, če razumeš...), kasneje pa sicer nekaj manj, a vseeno...

Glede minusov in plusov nekdanjega sistema se ne bi dajala, ker se da tako vse zrelevatizirati na tem planetu... Tudi Ljudsko republiko Severno Korejo, če se potrudimo, a ne?

Kakorkoli že, tema je orožje za varnost, samoobramba, pravica do nošenja...

[pmarijan]

Da - ta del sistema tudi meni ni "dišal". In poznam tudi ta del situacije, ker je tako takoj po vojni v Avstralijo uspešno prebegnil tudi bratranec od babice (bil je lovski čuvaj za nekaj lokalne državne imovine pred vojno in se je zameril nekaj "raubšicom" - kasneje predstavnikom lokalne oblasti - in so mu po vojni napovedali "hitro ljudsko sodišče" [img]{SMILIES_PATH}/new_2gunsfiring_v1.gif[/img] ).

So pa delavci bili vsi zaščiteni in delo si dobil še isti dan, ko si si zaželel in delavci so soodločali o usodi podjetja in pravica je bila za vse (z rdečo izkaznico sicer) enaka, ter vsi so si lahko po Jazbinškovem zakonu za par škatlic cigaret kupili stanovanja, po inflaciji so si vsi željeni lahko zgradili bajte (sicer so vse kvadratne in dvonadstropne, ker so vsi kupili en in isti načrt [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img] ), pa nihče ni bil lačen, ker za jest in pit je bil zmeraj denar. Kaj od tega ima sedaj naša generacija (razen dolgov, ki so nam jih pustile prejšnje generacije z takšnim razmišljanjem)? Prej smo kavo in riž švercali iz Avstrije, ker se je v YU dobila samo ena vrsta ali dve, sedaj pa imaš v vsaki trgovini vsaj dvajset podobnih izdelkov različnih proizvajalcev, vendar ne denarja, da bi si tudi onega najslabšega/najcenejšega privoščil (pišem nasplošno, ne zame osebno). To je narobe.

Glede konkretne teme - področje varnosti. Takrat to jo je priskrbel sistem, sedaj je pa ta skrb padla na nas same. Jaz bom naredil vse, da zaščitim svoj dom in tudi vse, če se bom moral zagovarjati zaradi tega, da se izmotam iz primeža. Pred leti mi je sosed grozil pred pričami, da me bo z sekiro potolkel, pa sem tudi jaz takrat razmišljal o orožju za varnost. Sedaj o tem ne ramišljam več, imam pa kot rečeno "YIC" nekaj legalnih stvari pripravljenih na različnih koncih. Če bi mi bil OL za varnost dostopen, bi si ga (bolj zaradi tega, ker lahko) verjetno tudi omislil, tako pa...

[Orien]

Marjan, če boš naslednjo sezono še kaj šical v VKPR ligi, bova ta prijetni pogovor o tekovinah revolucije raje nadaljevala ob dobri kavi... Bi bilo tako okay?

[Mato]

Švica je dokaj zajebana za živet, ker so zelo zaprti (jih povsem razumem) tako, da to odpade, NZ = nova zelandija, Avstralija lahk kar pozabiš potem na pokanje pa tudi njihov sistem (tako političen kot mentalni) mi ni všeč. Švedska odvisno kje je pa res, da je šla ta dežela pospešeno v skret...

Kar se tiče Slovenije je povsem lušna pokrajina (če grem malce v ekstrem bi rekel prelepa za ljudi, ki jo naseljujejo) in to je tudi eden od razlogov, da se morda splača malce potrudit, da bi se družba obrnila v želeno smer...

Enostavno pametno bi bilo spremenit zakonodajo če že ne v popolno sprostitev in neregulacijo pa vsaj uvedba enotnega orožnega "potnega lista" v katerega se vpišejo kosi katere poseduješ in na podlagi katerega nabavljaš municijo. Samo prikrito nošenje pa sploh ne bi reguliral (razen seveda tam kjer se mora ala sodišča in letališča itd...) le zabeleženo bi bilo v ta "potni list" in pa recimo neko pravno obvezo, da polcaju, ko te ustavi pač moraš omeniti takoj na začetku kontakta da imaš pri sebi orožje.

Logika zadi:

- kriminalc in človek s slabimi nameni si tako ali tako sam mimo državnega dovoljenja kupi in nosi orožje torej ni razloga, da država to onemogoča poštenim državljanom.

[Ales]

YIC sekire, mačete pa športne rekvizite? [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img]

[pmarijan]

YIC sekire, mačete pa športne rekvizite? [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img]

Železne palice, količki, bejzbolke, veliki ročaji ventilov, ki se lahko nataknejo na roko, kuhinjski noži,... [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img]

[kimber]

Sam načeloma nisem proti dovoljenjem za orožje. Sem pa proti temu, da bi v njih - ali kjer koli drugje, pisalo kaj človek poseduje. Dovoljenje za orožje, naj bo dokazilo o polnoletnosti, nekaznovanosti in usposobljenosti. Kaj človek ima, pa državo ne bi smelo brigati.
Komur se registracija orožja zdi smiselna naj se malce zamisli. Kaj dejansko omogoča (namig: razorožitev ciljnih skupin) ?
Koliko si pa star, da še verjameš v božička - ups, sem ravno pri seznamu za "darilo ob koncu koledarskega leta", koliko si star, da misliš da lahko država kar koli kotrolira? Zakona je napisan, kot da bi oblast lahko imela popolno kontrolo nad vsakim kosom streliva, ne more pa nadzorovati niti orožja v vojaških/policijskih skladiščih.

[jelen]

Je slučajno kakšen heroj, ki bi povedal po pravici kakšne vzroke je navedel v prošnji za V.ol in ga dobil po sedanjem zakonu. Je kdo bil zavrnjen. Mene zanima bolj konkretno kaj napisat v prošnjo, ker baje obstajajo čarobne besede na katere je verjetnost večja, da ga dobiš. Saj vsi vemo, da nošnja orožja je velika odgovornost pa si vseeno želimo V. ol v omari vsaj jaz bi ga imel kot eno trofejo več.

Ko sem na prvi strani postavil to vprašanje se je eden naslednji dan potrudil in napisal približne smernice katere sem tudi sam navedel v vlogi za VOl že pred tem in kimber hvala ti za trud. Potem je bila tišina nato ste v 3 dneh napisali 6 strani [img]{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif[/img] svaka čast tudi vam. Zdaj pa ne vem ali ga dobeden nima ali je že toliko star, da ste pozabili kaj ste napisali na vlogo ali je to takšna skrivnost?

[Mato]

Mislim, da so vsi slišali za uno o levu in spanju in kaj se počne in kaj ne ...

[bobi]

"Ne diraj lava dok spava i miša dok piša!"
[img]{SMILIES_PATH}/extra_do.gif[/img]

[Melly]

I vuka dok fu.. [img]{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif[/img]

[357]

"...kaj ste napisali na vlogo..."

Ko se mi bo zahotelo imeti orožje za varnost, bom na UE vprašal, kaj naj napišem. [img]{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif[/img] [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]

[Mato]

Da si ciga in da ko se mučiš s bakrom doskrat dobiš sol in svinec in se počutiš ogroženega s strani cepcev, ki ti kratijo pravico do dela in povzročajo nepotrebne stroške zdravstvenemu sistemu.

[birokrat]

Zaradi "voslov", ki prosijo za OL varnost in sprašujejo po forumih, kaj naj napišejo na vlogo, da bodo dobili odobreno, drugi čakamo na nabavno dovoljenje za šport dlje časa. Tolk o tem.

[turist]

Tale zadnja pa ni birokratska, ampak bolj oslovska !! [img]{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif[/img]