Predlogi spremembe ZORO in podrejenih pravilnikov

[JRC]

Jaz sem za to, kje simpa razbral, da temu nasprotujem???
takoj prispevam 100€, ampak povej kdo bo to organiziral, oz. realiziral?

[Mato]

ampak daleč od resnice nisem...

Seveda da nisi....

[romunov]

Dejmo za začetek vsak po svojih zmožnostih razmontirat tale predlog MNZ-ja (ki ni predlog delovne skupine). Če bo šla zadeva nekako čez, bomo pač začeli razmišljati o ustavnem sodišču. Tistih nekaj fičnikov bom jaz pomagal zbrat.

Drugače pa je pred leti DOPPS (društvo za tiče) z enim odvetnikom in nekaj zagnanimi društveniki pokazal zadnjo plat energetskemu lobiju za relativno malo denarja. Pa je v tem lobiju še kar velik kupček zlatnikov. V prid jim je šlo pa predvsem, da v Sloveniji ni veliko pravnih strokovnjakov s področja okolja, ni sodne prakse in se orje ledino in lahko relativno dobro usmerja. Kolikor malega spremljam državno pravnobranilstvo, tam niso najbolj motivirani pravniki in se da marsikaj doseč, če se le hoče (dobro ali slabo).

[Desc]

Tiči-strelci. Zmagajo tiči.

Ko so delali traso za avtocesto so našli neke žabe, ki bi jim cesta prekrižala njihove poti in je bilo treba prestaviti. Ko se pa ovira Frančeka Skurjenega na njegovi redni poti do kulturnega doma Pri glažku, pa nikogar ne moti.

[Raccoon]

Še predlog nekoga, ki sploh nima orožja ima pa veliko afiniteto do njega. Mislim, da mi sploh ni potrebno razlagati, zakaj mi n.pr. HK416 predstavlja predmet poželenja. Kajti, če bi to moral razlagati jaz, potem bi morali razlagati tudi:
- motoristi, zakaj se jim cedijo sline ob n.pr. Ducatiju,
- ženske, zakaj jim je všeč kos zvitega zlatega pleha,
- istospolni, zakaj jim je všeč isti spol,
- itd...

Menim, da ni nobenega racionalnega razloga, da je posameznikom prepovedano posedovati določene kategorije orožja A, razen ksenofobnosti države do ljudi s temi afinitetami. Če izpolnjujem pogoje (ki jih lahko predpiše država), potem resnično ne vidim nobenih ovir.

Naslednji problem so upravičeni razlogi:

Varnost: "not my case", kot bi rekel Iztok Mlakar, tudi se z motorko bi padla glava preč,

Lov: žal še miši ne morem ubiti, jeseni sem v kleti ulovil mišji parček in ga preselil v bližnji gozd. Sploh pa lovci v bistvu sploh niso ljubitelji orožja. Za njih je to le osnovno delovno sredstvo. Večina letno postreli le nekaj 10 nabojev.

Šport: če ti je nekaj všeč to ne pomeni, da si športnik. Tudi za športnike lahko rečemo, da niso ravno ljubitelji orožja, za njih je to le sredstvo za doseganje končnega cilja, biti boljši od ostalih.

Torej prebral sem Zoro in ugotovil, da za ljubitelje, kot sem jaz sploh ni mesta v zakonodaji. Država me je enostavno potisnila na marginalni rob in do mene se obnaša skrajno ksenofobno (o.k. pretiravam ampak ta beseda je sedaj moderna).

Da zaključim, krog dovoljenega orožja bi bilo potrebno razširiti tudi na določene kategorije A in pod upravičen razlog navesti tudi ljubiteljstvo. Pogoj, da si v tej kategoriji pa bi lahko bil, da letno skuriš n.pr. najmanj 1000 nabojev :), da se vidi, da ljubiš vonj izgorjenega smodnika.

Obstajajo komercialna strelišča, kamor greš ob lepem vremenu zdimit par sto nabojev in to je to. A mora nekdo z Ducatijem biti športnik oziroma pripadnik motociklisticnega kluba, do naredi čez vikendu en krog do Kopra za svojo dušo?

[gasilc]

Dobiš en plusek za tole.

[JRC]

Racoon: posestni list, oz. dovoljenje za posest orozja je lahko resitev za ljubitelje, ki bi parkrat mesecno postrelili svojo dozo municije. 

Mato: pa nekaksne slovenske NRA ne bi mogli organizirati? Je to mission impossible zaradi prej omenjenih "inkasantov"?

[Raccoon]

JRC si prepričan, da je temu res tako? I don't think so.

Posestni list je nekaj takšnega, kot bi motoristu dovolil nakup motorja, za vsako tankanje bencina pa bi moral dobiti posebno dovoljenje.

Poglej, lovci dobijo orožni list in postrelijo na leto 10 nabojev in ne potrebujejo nobenega papirja za nabavo streliva.

Tehnični zanesenjaki, ki uživajo v vonju smodnika in orožju zaradi orožja samega, pa se morajo valjati pred državnimi birokrati, da dobijo dovoljenje za nabavo streliva. Poleg tega se morajo, izključno zaradi formalnosti (gre torej za fejkanje zakonodaje) vključiti še v kakšno strelsko društvo.

Nedvomno je del tehnične kulture tudi polnjenja nabojev, ki ti je na ta način onemogočeno.

Skratka, tisti, ki smo imeli smolo in smo rojeni s tehnično žilico smo diskriminirani. Ne zanima nas lov, ne zanimajo nas tekmovanja, zanima nas orožje zaradi orožja in nič več.

[JRC]

Napisal sem, kje vidim resitev "tvojega" problema, ce te tekmovanja ne zanimajo, bi pa rad pokal.
Se pa strinjam,da je zakon pomanjkljiv in poln nelogicnih dolocil.
Najbolj hecno mi je recimo to, da moras prinesti potrdilo o posebnem delu izpita (rokovanje s tocno tvojim kosom orozja), ceprav si ze prinesel potrdilo o tekmovanju (s tocno to vrsto orozja).

[Mato]

Trenutna zakonodaja je takšna kot je in če se gre popravljat potem je smiselno popravljat take birokratske bedarije (recimo souporaba, kjer je ločevanje na orožne liste v kolikor gre za orožje, ki je tako športno kot lovsko popolna bedarija, recimo posojanje orožja, da društveno orožje se lahko posodi medtem ko osebna lastnina fizične osebe ne itd....) in pač tisto kar je na dnevnem redu (recimo strelišča ipd..) . Če bi se šli pa temeljite prenove je pa potreben prvo (IH pristop) sploh družbeni konsenz kaj hočemo in kakšni so cilji oz. kaj je dovoljeno (beri: mentalno zdrav polnoleten osebek ima lahko v lasti XY vrsto orožja in ne ZY vrste orožja) in nato stroka skupaj z zainteresirano javnostjo na podlagi tega konsenza dogovori postopke in pravila kako to doseči na najbolj učinkovit način.


JRC: Ne NRA ni mogoča primarno zaradi lastnikov orožja, ker jih je večina povsem nezainteresirana za dogajanje okoli sebe in bi očiščenje z ognjem (kot pravi Kristian) bilo celo dobrodošlo, da se jih zbudi (čeprav sam sem celo mnenja, da so taki ljudje tako ali tako navajeni se uklanjat in bi pač sklonili glave in se šli kaj drugega). Imamo pač smešno situacijo, da je kar velik procent ljudi povsem zadovoljen samo da ima pokalico doma in jim je povsem vseeno ali so kje strelišča ali niso, ker jo itak raje glancajo kot streljajo...

[JRC]

Ciscenja "z ognjem" si po mojem ne smemo zeleti,saj potem ne bo ostalo nic in ko bodo (nezainteresirani) to spoznali, bo ze prepozno.

[Mato]

Kako sekundo (preden se zaveš da tud ti nimaš) prav paše komu vržt v obraz "i told you so, you fucking moron" in gledat dolgo kravjo faco. 


Ampak ja vsekakor imaš prav, da zaradi kretenov, ki ne dojamejo se ne splača odnehat ali obupat - so pa naporni...

[Raccoon]

Kaj je to kakovost življenja?
To je nekaj, kar meri tudi statistični urad RS http://www.stat.si/doc/pub/Kakovost.pdf

V 5. poglavju tega dokumenta (poraba časa) je naslednji tekst:

Citat:"Eden izmed dejavnikov kakovosti življenja posameznika, pa je tudi prosti čas, saj lahko njegovo smiselno preživljanje omili marsikatere fizične in psihične težave. Zato ni vseeno, kako ga preživljamo. To je čas, ki ni zapolnjen z zaposlitvenimi, izobraževalnimi in drugimi vsakodnevnimi obveznosti. Prosti čas pomeni razbremenitev in možnost svobodne izbire med različnimi dejavnostmi, kot so počitek, razvedrilo, različne oblike druženja ali neformalnega izobraževanja."

Funkcija države torej je, da poleg ostalega, državljanom zagotavlja boljšo kakovost življenja. 

Če mi država z zakonodajo ONEMOGOČA, da se ukvarjam z nečem kar mi je všeč, potem dokaj neposredno znižuje mojo kvaliteto življenja in posledično POVEČUJE moje fizične in psihične težave in OMEJUJE svobodo izbire med različnimi dejavnostmi za razbremenitev od vsakodnevnih težav.

[Mato]

http://www.siol.net/priloge/kolumne/miha...zenih.aspx

Stopnja obupanosti


S tole resnico se vam bom zameril, primite se, bolelo bo: Nesmiselno prepisovanje podatkov meri vašo stopnjo obupanosti. Če ste se ga polotili, potem vas očitno niso povabili na Standford ali Harvard. Amen.

Nadrejenim daste vedeti, da ste gnetljiv material. Ne morejo si izmisliti tako velike neumnosti, da je vi ne bi s sklonjeno glavo in tihim godrnjanjem izvršili.

Dobra in primerna za v tole temo predvsem za mlajše, ker tole je 110% res in kot napisano ne velja samo za en podsistem v tem velikem sistemu ki mu pravimo Slovenija.


Vprašanje je samo kaj ste vi zlomljeni ali ne?

[Raccoon]

Mato, tale s prepisovanjem je dobra, sem se kar malo zamislil  kje vse sem zlomljen in polomljen. Začne se že kar doma pri boljši polovici :)

Žal (vsaj po mojih izkušnjah) birokratski aparat ne bazira na neki zdravorazumski logiki. Če je povprečnemu slovenskemu kmetu jasno, kaj je hladno in kaj je vroče, to ne drži za birokracijo. Za primer vzemimo običajno vrtno kosilnico. 

Vsak kmetu ve, da če primeš za auspuh nekaj časa delujoče kosilnice, se boš grdo opekel in po zdravi kmečki pameti je tudi takoj jasno kdo je kriv za to opeklino.
Če se to zgodi na vrtu kakšne primestne hiše, kjer domuje biser birokracije, pa je takoj jasno, da so krivi vsi drugi, razen nesrečneža, ki je prijel za auspuh.

Posledica tega je, da nove kosilnice izgledajo kot novoletne smrečice z bizarnimi okrasnimi opozorili kaj vse ne smeš početi.

Ergo, bitka z birokracijo ni možna (ali pa je vsaj zelo otežena) na osnovi zdrave kmečke pameti. Potrebno je torej zamenjati taktiko "spopada". 
Lahko pa da se tudi motim.

[Mato]

Edini način je, da se ozavesti ljudi in da je procent ljudi, ki niso zlomljeni dovolj velik. Ta tema je primarno namenjena vsem bodočim strankam v postopkih, ki bodo ob neki izdani odločbi imeli dovolj materiala, da bodo lahko sestavili konkretno pritožbo na morebitno sporno odločbo in jo tudi izvajali na višjih sodiščih v kolikor bo potrebno pa magari vse do najvišjega nivoja izven države.

[Marks]

5€ zraven pri letni članarini od vsakega strelca in lovca; da se formira skupina in fond za odvetnike pri lobiranju slovenske zakonodaje...
misija nemogoče?

---

http://www.siol.net/priloge/kolumne/miha...zenih.aspx

nujno poleg tega je prebiranje knjige (ali vsaj videov kjer gostuje pri predstavitvi le-te) vesne vuk godine, da razumemo ozadje. tako nam je omogočen obris velike slike...

[jabolko]

Napisal sem, kje vidim resitev "tvojega" problema, ce te tekmovanja ne zanimajo, bi pa rad pokal.
Se pa strinjam,da je zakon pomanjkljiv in poln nelogicnih dolocil.
Najbolj hecno mi je recimo to, da moras prinesti potrdilo o posebnem delu izpita (rokovanje s tocno tvojim kosom orozja), ceprav si ze prinesel potrdilo o tekmovanju (s tocno to vrsto orozja).

ja a ni logično...rokovanje s točno tvojim kosom
                    tekmovanje s točno to vrsto orožja...ni pa točno tvoj kos

[JRC]

ok, lahko se gremo, kakšna je razlika med -recimo- CZ75 in Glockom ali Tanfogliom... pa med revolverjem S&W ali Ruger, ali pa med eno in x-to inačico AR-15 (ali AK-47/whatever), ampak čisto konkretno moj primer: s povsem enako puško sem tekmoval, kot sem jo potem kupil tudi zase.

[www.rojal.si]

Če se že gremo spreminjanja, potem je potrebno ukiniti nabavna dovoljenja za vsak kos, saj je to totalna bedarija. Ko greš po nabavno dovoljenje za drugi kos, se v ozadju ne zgodi nobena preverka, je le zgolj razlog, zakaj imamo toliko delavk na UE. V Španiji strelec kupuje orožje z orožno listino (ki je v obliki kartice - osebna). Na tej orožni listini so zapisane kategorije, za katere je opravičen, da jih kupuje (verjetno so različni izpiti), skratka, ko ima določeno kategorijo na kartici, gre lahko v šoping. 

Skratka, UE ne služi ničemur niti nikomur. 
Trgovci itak imamo elektronsko evidenco predpisano s strani MNZ in ko kupec kupi kos, je to instantno vidno. 


Če narediš pizdarijo, ti pa itak pridejo vse pobrat (ne pride UE ampak policija).